Diskussion:Albanosphäre

„Albanosphäre“ wurde im Rahmen des internationalen Artikelwettbewerbs CEE Spring 2017 von Benutzer:Albinfo erstellt oder erheblich verbessert. Der Artikel gehört zum Themengebiet Gesellschaft, Kultur und Wirtschaft in Albanien, Kosovo und Mazedonien.

Shqiptaria

Denke, dass für Albanosphäre problemlos die albanische Übersetzung Shqiptaria angegeben werden kann. Denn soweit ich verstanden habe, behandelt dieses Thema im Groben und Ganzen den Begriff des sogenannten "Albanertum", welches von Pashko Vasa geprägt wurde.--Vepose (Diskussion) 00:39, 29. Mai 2017 (CEST)

Ich wäre da eher vorsichtig. Bei der Albanosphäre handelt es sich um den aktuellen Ist-Zustand. Rilindja-Bewegung, Ziele der Liga von Prizren und Forderungen nach Großalbanien sind davon weit entfernt. --Lars (User.Albinfo) 14:07, 29. Mai 2017 (CEST)

Arvaniten gehören nicht zur Albanosphäre und wer bestimmts?

Arvaniten in Griechenland sind albanischstämmig und sprechen einen toskischen Dialekt. Kann mir kaum vorstellen, daß die Autoren das nicht wissen, also sind die Keine echten Nationalfahnen-Albaner oder gehört das Euer Balkan-Desinformations-Politik? --2003:CC:93C7:3C01:248E:7E1E:309B:C088 05:26, 29. Jun. 2017 (CEST)

Weiß nicht was du willst, aber eher betreibst du hier Desinformations-Politik. Denn Arvaniten gehören nicht zur Albanosphäre wird im Text nirgendwo behauptet, keine Ahnung wie man darauf kommt. Wer lesen kann und einigermaßen sachkundig ist, dem wird auffallen dass die Albanische Diaspora genannt ist - worunter ganz ausdrücklich auch die Arvaniten fallen wie man dort sieht.--Vepose (Diskussion) 11:46, 29. Jun. 2017 (CEST)

Die Arvaniten sind nicht spezifisch aufgeführt und Griechenland nur unter Diaspora erfasst, weil mit dem Begriff Albanosphäre

• keine historischen Verhältnisse beschrieben werden,
• keine Forderung nach einem Großalbanien umschrieben werden,
• sondern der Ist-Zustand beschrieben wird, wo Albanisch über Grenzen hinweg kommuniziert und in der breiten Gesellschaft gelebt wird. Eine breit gelebte Kultur der Arvaniten gibt es in Griechenland aber nicht mehr.

Persönlich würde ich auch die Diaspora nur eingeschränkt zur Albanospäre zählen – aber in der Wikipedia sind keine persönlichen Meinungen gefragt, sondern wir geben das allgemein anerkannte Wissen wider. --Benutzer:Albinfo 13:37, 29. Jun. 2017 (CEST)

Ups - mein Finger gehört leider genau in diese Arvaniten-Wunde da es IMHO die größte Schwäche dieser Theorie aufzeigt und wenn mir Ungereimtheiten auffallen frag ich. Ich lese gerade über Albanien im Internet weil ich nicht sachkundig bin und hab dann den Anspruch, sachlich informiert zu werden. Ich hab kein Problem wenn in einem Absatz ein NPOV-Baustein warnt z.B. wenn ein Wikipedia:Interessenkonflikt besteht und lese dann eben vorsichtiger mit Vorbehalt - klar könnte ich mir stattdessen auch ein Buch kaufen oder die albanische Diaspora kontaktieren, aber irgendwie bin ich hier auf der Diskuseite der Albanosphäre gelangt nachdem ich sehr interessiert einige Artikel über rumänische Arvaniten las. Es mag übertrieben sein, die Arvanitendisku im Albanosphären-Artikel zu führen, aber es ergab sich nunmal so.

Arvaniten sollen seit langem nicht nur in Griechenland leben, auch in Rumänien, Moldawien und in der Ukraine soll es jährlich (Youtube) noch Brauchtumstreffen geben mit bunten Tänzen usw. Im Artikel steht leider eine Lüge: "Früher war der Austausch zwischen den Albanern in den einzelnen Ländern sehr bescheiden" Nein. Früher war der Austausch der Kulturen der Normalfall. Ein früher Beweis: Ich kann leider kein albanisch, doch soll dieser Fürst der Moldawier https://sq.wikipedia.org/wiki/Vasile_Lupu ein Albaner (=Arnavit?) gewesen sein - gehören diese Albaner etwa nicht zur Albanosphäre und warum nicht? Im Balkan-Karpatenraum gibts immer noch Transhumanz Neulich sah ich eine Fernsehsendung über rumänische Hirten in Griechenland, da wird es ja auch Albanische geben und es stellt sich doch die Frage, ab welcher Generation darf sich einer aus der jeweiligen Diaspora noch als Albaner (= Arvanit?) bezeichnen, und ob er gar als Kulturträger wesentlich zur Albanosphäre beiträgt und ab wann genau nicht mehr. Migrationsbewegungen finden doch auch heute über mehrere Generationen statt...

@ Vepose - lch stellte meine Behauptung bewußt in Frage und formuliere Sie auch gern in der Alternativform: Gehören die Arvaniten zur Albanosphäre oder nicht und wer bestimmts? Im Artikel werden Arvaniten mit keinem Wort erwähnt - daher sind Fremdverweise nicht stillschweigend vorauszusetzen wie "wer einigermaßen sachkundig ist" sondern als Link explizit in den Artikel einzupflegen damit der Leser ganz präzise informiert wird und erst gar kein Verdacht der Desinformation aufkommen kann, unabhängig der persönlichen Vorliebe eines Autors. Es drängen sich Fragen auf die zu klären sind - Ignoranz löst keine Probleme.

@ Albinfo Deine Antwort präzisiert zwar etwas die Albanosphäre, aber nicht genug und zu meiner Frage lese ich mit Mühe und Not als Antwort nur ein klares Jein, daher folgende Umformulierung in zwei Teilfragen #1 "Gehören die sich in Griechenland befindlichen und einen albanischen Subdialekt sprechende Arvaniten noch zur albanischen Diaspora in Griechenland oder bereits zu einer anderen älteren "griechischen Diaspora" bzw. gibts eine präzise Trennung und welchen genauen Unterschied im Hinblick auf die Zugehörigkeit und Teilfrage #2 "Gehören die anderen nichtgriechischen Arvaniten aus Makedonien Bulgarien, Rumänien (Dobrudscha) usw. zur Albanosphäre bzw. gibt es Arvaniten die nicht zu Griechenland dazugehören und wer bestimmts?" --93.199.184.157 10:27, 3. Jul. 2017 (CEST)

Der Vorwurf einer Lüge ist etwas deftig. Die Frage ist, auf wann sich das "früher" bezieht. Hier war nicht die osmanische Periode gemeit, sondern – wie sich aus dem Folgetext ableiten lässt – die Zeit nach 1945.

Wie bereits mehrfach gesagt: die Albanosphäre beschreibt nicht den Raum, wo überall Abaner leben oder gelebt haben, sondern einen Verbund heute mit regen gegenseitigen, identitätsstiftenden Austausch. Gemeint ist auch nicht das Herumreisen Einzelner, sondern ein intensiver kultureller und kommunikativer Austausch (ein paar Albaner in Rumänien dürften da nicht ins Gewicht fallen: sie stehen zwar vielleicht im Austausch mit Albanern in Albanien oder Kosovo, aber werden von der breiten Masse ausserhalb Rumäniens nicht wahrgenommen).

Gleiches gilt für die Arvaniten (wir verstehen darunter die autochthone albanische Bevölkerung in Griechenland (die Albaner in der Ukraine und in Rumänien werden nicht als Arvaniten bezeichnet) – und wenn wir schon bei der Abgrenzung sind: Transhumanz war und ist wenigere ein albanisches Phänomen, sondern findet sich vor allem unter den Aromunen, vielleicht meinst du die). Ein arvanitisches Kulturleben lässt sich in Griechenland nicht (mehr) feststellen: es gibt keine albanischen Medien in Griechenland und auch kein kulturelles Leben, das weitere Ausstrahlung hätte. Meines Wissens wird die Sprache auch kaum mehr gesprochen. Wir haben nicht einmal eine Ahnung, wie viele Arvaniten in Griechenland leben könnten. Ergo: Wenn wir die Arvaniten nicht wahrnehmen, weil sie sich vollständig in der grieschen Mehrheitsbevölkerung assimilierten resp. assimilieren mussten, können sie auch nicht zur Albanosphäre gezählt werden. Hier kommt von mir ein klares Nein.

Im Gegensatz dazu stehen die nach 1991 aus Albanien emigrierten Albaner in Griechenland. Hier kann ich mir vorstellen, dass sie aufgrund ihrer Menge und ihres steten Austauschs mit der Heimat genügend kommunikativ wahrgenommen werden können, damit sie zur Albanosphäre gezählt werden können. Im Detail bin ich aber mit den Verhältnissen in Griechenland nicht genügend vertraut – für die Albaner in der Schweiz, die zum Teil auch Medien für die albanische Kernregion produzieren, lässt sich das aber sicherlich bejahen. Das kannst du von mir aus als Jein deuten

Und zu guter Letzt muss man sagen, dass die Albanosphäre eine sozialwissenschaftliche Theorie ist, die nicht mit klaren Grenzen arbeitet und auch nicht an starre Verhältnisse gebunden ist. Tim Judah als ihr Schöpfer hatte nur von den Albanern in Albanien und dem ehemaligen Jugoslawien gesprochen (erwähnte aber das Entwicklungspotential der Sphäre). Eine weitere im Artikel zitierte Quelle erwähnte pauschal noch die Diaspora als zusätzliches Element. Der im Artikel ebenfalls zitierte Douglas Muir packt jeden Albaner auf der Welt mit rein – seine Vermengung mit "Großalbanien" war aber wohl nicht wirklich im Sinne des Erfinders. Es zeigt sich: Die verschiedenen Autoren sind sich diesbezüglich nicht ganz einig (wie in en:Anglosphere, wo auch von Definitionen die Rede ist).

Meines Erachtens wäre es aber falsch, die gesamte Diaspora mit der Albanosphäre gleichzusetzen (dann hätte es ja keinen neuen Begriff gebraucht). Judah spricht klar von einem Zusammenwachsen (über Staatsgrenzen hinweg), wo davor der rege Austausch gefehlt hat. --Lars (User:Albinfo) 14:03, 3. Jul. 2017 (CEST)

Mittlerweile hab ich mich eingelesen und bin nach Äußerungen mehrerer albanischer Politiker ernüchtert. Die Religion des Albaners ist nach wie vor das Albanertum und die «Nation» wird nicht wie in Westeuropa staatsbürgerlich sondern rein ethnisch definiert, wie im Irredentismus und vergleichbare Pan-Bewegungen. Die neue Theorie der Albanosphäre riecht schon sehr nach verkapptem Albanationalismus in einem verharmlosenden Gewand und löst nur das negativ besetzte Schreckgespenst Großalbanien aus Jugozeiten ab. --217.229.62.117 08:09, 16. Jul. 2017 (CEST)

Nicht ganz. Wie gesagt: Die "Theorie" gibt dem Ist-Zustand einen Namen. Dieser hat mit dem Soll-Zustand, wie ihn sich gewisse Politiker wünschen, nichts zu tun.

Es ist natürlich ein Problem des Balkans, dass die Identifizeriung meist mehr ethnisch als staatsbürgerlich erfolgt. Du kannst das verurteilen, wenn du möchtest. Aber ich sehe das als natürliche Folge an, wenn Grenzen willkürlich in einem stark ethnisch durchmischten Raum gezogen werden – auf dem Balkan und anderswo. Aber wiederum: Das ist ein Exkurs, der mit dem Artikelthema nichts zu tun hat. --Lars (User:Albinfo) 19:31, 19. Jul. 2017 (CEST)