Diskussion:Alcoutim

28.12.06 - Artikel "Alcoutim" bearbeitet (Geschichte und Sehenswuerdigkeiten), Autor: Hans-Joachim Bunge (nicht signierter Beitrag von HJBunge (Diskussion | Beiträge) )

Der Artikel wurde auf WP:LKV gelistet. Ich habe HJBunge, den Autor des Textes, nochmals um eine Freigabe per mail an permissions-de@wikimedia.org gebeten. Da ich keinen Grund zur Annahme habe, dass er nicht der Urheber des Textes ist, nehme ich keine Versionslöschung vor. --Lyzzy 16:43, 5. Jan. 2007 (CET)

Ja, er ist der Autor des Textes. Admin Thogo meinte, als solcher brauche HJBunge keine Freigabe senden. Ich hab nur vergessen, dass ich es bei den LKVs den Eintrag wieder entferne. -- Cecil 18:56, 5. Jan. 2007 (CET)

Da liegt ein Missverständnis vor. Da ja nur der Urheber die Freigabe erteilen kann, muss eben genau dieser die Freigabe per Mail schicken. Das ist die einzige Möglichkeit, dies auch zukünftig nachvollziehbar zu archivieren. Auch wenn es in diesem Fall möglicherweise wegen der relativ kleinen Textmenge noch zu vernachlässigen sein könnte, ist es wichtig, dass Autoren, die ihre Texte bereits woanders, ob gedruckt oder im Internet ist dabei egal, veröffentlicht haben, die Freigabe per Mail vornehmen. Da hier jeder jeden Benutzernamen oder auch gar keinen wählen kann, ist dies die einzige Möglichkeit, relativ verlässlich von einer Person auszugehen. Das Verfahren ist bekannt und es wird auch auf WP:URV beschrieben: „In allen Fällen muss die Quelle bzw. die Zustimmung des Rechteinhabers an permissions-de@wikimedia.org weitergeleitet werden, falls sie nicht öffentlich im Internet einsehbar ist.“ --Lyzzy 21:24, 5. Jan. 2007 (CET)

Schön, und ich war schon verunsichert, da ich bis zur Diskussion auf HJBunge's Seite eben auch der Meinung war, dass in jedem Fall ein Ticket erforderlich ist. Aber wie man auf den Diskussionsseiten der Beteiligten (auch meiner) sieht, war ein Admin anderer Meinung und meinte, ich soll nicht einen Editwar beginnen, indem ich es immer wieder rausgelöscht habe. -- Cecil 23:52, 5. Jan. 2007 (CET)

20.03.2007 - korrekte Quellenangabe wieder eingesetzt! Hans-Joachim Bunge (nicht signierter Beitrag von 82.154.202.118 (Diskussion) )

Wie ich sehe, wurdest du mittlerweile wegen Linkspams dauerhaft gesperrt. Warum überrascht mich das nicht? -- Cecil 12:02, 20. Mär. 2007 (CET)

Deine ätzenden Kommentare, cecil, kannst Du Dir sparen! Ich habe mittlerweile Schritte eingeleitet. Benutzer: Hans-Joachim Bunge

Hallo Die in der Seite angebebenen Koordinaten "37° 28' N, 7° 28' W" zeigen genau auf eine kleine Höhle. Das Gelände gehört Rafael, in der Höhle wohnt Miguel, ein stolzer iberischer Hase, mit seiner Familie. Alle sind bisher glücklich und zufrieden. Das ändert sich aber sehr rasch, wenn man Rafael und Miguel sagt, wikipedia erklärt sie zum portugiesischem Gebiet und zu Alcoutim angehörend.

Die stolzen Alcoutimer leben bisher friedlich und ruhig in ihrem gnadenlos, verschlafenen Kaff. Das könnte sich jedoch schlagartig ändern, wenn sie erfahren, daß wikipedia ihr sehr schönes Dorf in einen Hasenloch nach Spanien verpflanzt. Frei nach Nena: Von sowas kommen Kriege. Quelle: klick mal den Koordinaten Link

Ich habe mal die Koordinaten korrigiert.Die stimmen zwar auch wieder überhaupt nicht, aber so zeigt google maps wenigstens auf das Kastell von Alcoutim.

Der Artikel gefällt mir nicht! Es ist ziemlich genau bekannt, wann Alcoutim das Stadtrecht bekam, nämlich 1304. Der Ort ist aber sehr, sehr viel älter. Die Einwohnerzahl im Artikel ist ein Witz! Das Dorf hat so um die 417 Einwohner (ok, vielleichts sind es 453), muß mal nachfragen wer gestern geboren oder gestorben ist. Im Jahr 2007 wurden 5 Kinder geboren, wogegen 85 starben. Gut, man kann ja jetzt die umliegend Dörfer zuzählen. Aber erzähl mal zum Beispiel einem aus Pereiro, er sei einer aus Alcoutim. Der kriegt direkt und sofort einen Erstickungsanfall. Das Concelho de Alcoutim (Landkreis) gesamt hat vielleicht so um die 3400 Einwohner.

Aber genauso oder noch viel schwachsinniger ist die Aussage: "Die Schiffe auf dem Guadiana mussten wegen der Auswirkungen der Gezeiten auf dem Fluss in Höhe Alcoutim warten, um bei Flut weiter stromabwärts fahren zu können - sicherlich ein Grund, warum gerade an dieser Stelle eine Ortschaft entstanden ist." Hallo, gehts noch? Nenn mir einen einzigen Skipper weltweit (ich rede nicht von Dampf- oder Motorschiffen) der bei Flut flußabwärts fährt? Der Author soll sich hier mal die Entfernungen im Fluß und die Strömunsgeschwindigkeiten anschauen. Was hier in der Vergangenheit abgebaut wurde kam aus Pomaraõ, Puerto de la Laja, und südlich von hier von Puerto de Carbon. Wiederum möchte ich einen Kapitän erleben, der bei Hochwasser flussabwärts geht und schon nach 1-2 Stunden wieder einkehrt. Nein, nein, da wurde und wird gefahren, so lang es läuft. Andersrum wird ein Schuh draus. Die Skipper haben vielleicht hier angehalten, weil es eine Ortschaft gab.

Der folgende Satz ist der nächste Horror! "Wegen seiner Grenzlage ist der Name Alcoutim dementsprechend auch verbunden mit ständigen kriegerischen Auseinandersetzungen mit dem Nachbar Spanien in der Vergangenheit." Möge der Author doch mal bitte die ständigen kriegerischen Auseinandersetzungen zwischen Sanlucar und Alcoutim erörtern. Ich spreche ja nichtmal von Belegen! Wie viele kriegerische Auseinandersetzungen gab es da, wie lange und wann? Oder konzentriert der Autor hier alle Auseinandersetzungen zwischen Spanien und Portugal hierher?

Und dann: "Von dem auf der anderen Seite des Flusses gelegenen andalusische Sanlucar de(l) Guadiana blicken drohend die Reste einer Festung auf Alcoutim herab." Was hat denn bitte eine solche Aussage in Wikipedia verloren? Hier blickt gar nichts drohend, schon gar keine Steine, und von Feindschaft keine Spur, es sei denn der Autor leidet an einer Phobie. Forschungen von lokalen Historikern ergeben eher, daß seit mindestens 4 Jahrhunderten sich die Menschen von hier und dort mögen und vermählen, beide Sprachen sprechen, Handel betreiben und jeweils von der anderen Seite profitieren. Eher wahrscheinlich ist das das schon immer so war, nur die verbliebenen Domkumentationen sind 4 Jahrhunderte jung.

Weiter: "Casa dos Conde - altes Herrenhaus in der Innenstadt in der Rua 1.de Maio, beherbergt heute die Stadtbücherei" Schreibfehler -- ist "Casa dos Condes" Heute Stadtbücherei stimmt. Vorher (bis mitte der sechziger) Bauernhof mit Schweinezucht, wurde dann vom Bürgermeisteramt wegen des unerträglichen Gestankes und der hygienischen Probleme aufgekauft.

Nun, ganz und gar verschweigt der Artikel die unglaublich umfangreichen geschichtlichen Ereignisse dieses Ortes die tausende Jahre weit zurückreichen und in Museen in der Gegend reich belegt sind. Ich darf sagen, meine Motivation zur Mitarbeit an Wikipedia wird durch die Qualität solcher Artikel sehr erschüttert. Wenn einer einen Wikipedia Artikel anderer Ländern übersetzend abschreibt wird es dadurch nicht richtiger.