Diskussion:Alesia

Diskussion:Alesia

"Oppidum" ist zwar ein lateinisches Wort, wird aber von Historikern und Archäologen als Terminus technicus zur Bezeichnung von nicht dauernd bewohnten, sondern in erster Linie als Fluchtburgen genutzten Befestigungsanlagen verwendet. "Festung" ist m. E. nicht deckungsgleich, weil mit dem professionell-militärischen Bereich assoziiert. Anderenfalls müsste der Eintrag "Oppidum" in der Wikipedia völlig gelöscht werden. --StefanC

Inschriftliche Belege

Die ersten inschriftlichen Belege, die eine Lokalisierung von Alesia auf dem Mont-Auxois (also dem Plateau bei Alise-Sainte-Reine) nahelegen, wurden, anders als im Artikel suggeriert, nicht erst kürzlich gefunden. Tatsächlich kam schon in einer Grabungskampagne des Jahres 1839 eine Weihinschrift zu Tage, die die Ortsbezeichnung ALISIIA führt. Bei neueren Grabungen entdeckte man aber noch weitere inschriftliche Belege.

Zur Weihinschrift J. Le Gall: Alésia. Archéologie et histoire. Fayard: Paris 1963 S.48f. (mit Abb.). Ein knapper Abriss der Grabungsgeschichte bei M. Reddé: Alesia. Vom nationalen Mythos zur Archäologie. PhvZ: Mainz 2006, S.96f. Zum Heiligtum des Ucuetis, aus dem die Weihinischrift stammt, R. Martin; P. Varène: Le monument d'Ucuétis à Alésia. Gallia, Suppl. 26 (1973).

Jonas Borsch, Trier (nicht signierter Beitrag von 136.199.201.140 (Diskussion) 11:01, 26. Mai 2010 (CEST))

Oppidum = stadtähnliche Anlage in der Spätlatenezeit

Zum vorherigen Diskussionsbeitrag ("Oppidum = Fuchtburg"): Den von Cäsar wohl erstmals geprägten Begriff Oppidum als Bezeichnung für eine "teilweise nicht besiedelte" Flucht- / Fliehburg umzudeuten und sich dabei auch noch pauschal auf Historiker und Archäologen zu berufen, halte ich ausdrücklich für falsch!

Die sogennante (keltische) Oppida-Kultur in der Spätlatenezeit zeichnet sich gerade dadurch aus, dass in diesen meist großen Siedlungen stadtartige Strukturen aufgebaut wurden, dass vielfältige Handelsbeziehungen existieren und eine zunehmende Spezialisierung und Differenzierung der ansässigen Arbeitsbereiche (Handwerk, Verwaltung) feststellbar ist. Natürlich weisen diese "Stadtanlagen" (häufig Höhensiedlungen) beachtliche Verteidigungsanlagen ("Ringwälle" = Stadtmauern) auf, und einige werden sozusagen wie eine "Festung" ausgebaut (siehe Bibracte, Alesia, Manching, Kelheim - und mit neusten Ergebnissen den Dünsberg bei Giessen).

Dies ist jedoch nicht zu verwechseln mit den bronzezetilichen Ringwall-Anlagen, die möglicherweise nur einige wenige Gehöfte umfassten. Die Definition im wikipedia-Artikel kann daher m.E. so belassen werden. Interessant (und vielleicht eine Ursache des Mißverständnisses)ist, das häufig an Orten (Bergen) solcher bronzezeitlicher Anlagen in der keltisch geprägten späten Eisenzeit Oppida entstehen.

Reinhard Müller-Brodmann, Marburg

"Niemand weiss wo Alesia liegt"

Nicht ganz "On Topic" aber in welchem Zusammenhang ist dieser Dialogklassiker aus Asterix zu verstehen? IIst diese Aussage eine Anspielung auf einen anderen Konflikt (Niederlage im Deutsch-Französischen Krieg oder Vichy-Frankreich im Zweiten Weltkrieg) oder bezieht sie sich tatsächlich auf das historische Alesia? --benutzer:sofafernsehfan, 15.2.2006, 12:51 CET

Ist schon topic und bezieht sich auch auf das historische Alesia. Vordergründig wird damit natürlich die Existenz des Ortes der gallischen Niederlage gegen die Römer aus Schande geleugnet. Weiterhin ist dies allerdings die parodistische Aufarbeitung der Tatsache, daß das historische Alesia lange verschollen war und erst in der Neuzeit zweifelsfrei nachgewiesen werden konnte. --Mhp1255 16:36, 29. Apr 2006 (CEST)

"Zweifelsfrei" ist vielleicht ein bisschen übertrieben. Das wichtigste Problem mit diesem Artikel ist, dass die Literatur der Meinung nicht bespricht, die hier erklärt wird. Berthier und Porte sind nämlich der Meinung, dass Alesia sich nicht im Alise-Sainte-Reine befindet, sondern im Chaux-les-Crotenay. Für zusätzliche Information können Sie den französischen Artikel und seine Diskussion lesen. --88.138.37.213 16:14, 27. Aug 2006 (CEST)

Obwohl das "offizielle" Alesia-Museum am 26. März 2012 öffnet, ist alles andere als klar, ob sich die historische Cäsar-Vercingetorix-Schlacht tatsächlich in Alise-Sainte-Reine ereignet hat. Napoleon III, wollte unbedingt einen symbolischen Ort, in welchem sich die gallische (=französische) Nation finden konnte. Dabei schreckten seine "Forscher" 1860 auch vor nicht bestrittenen Fälschungen zurück. Ein Goldstück, das in Alise-Sainte-Reine "gefunden" wurde, war kurz zuvor in einem Pariser Versteigerungslokal erworben worden. Antike Waffen wurden nachweislich in den "Ausgrabungsorten" vergraben. Die These, wonach die historische Schlacht eher bei Syam/Chaux-les-Croteney) stattgefunden hat, ist die viel plausiblere. (nicht signierter Beitrag von 90.56.113.165 (Diskussion) 21:29, 13. Mär. 2012 (CET))

Die BBC hat einen interessanten (englischen) Artikel zu dem Thema http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19167600, der tendiert auch ehr zu Chaux-des-Crotenay. Man sollte die Debatte im Artikel erwähnen. -- Micge (Diskussion) 16:47, 27. Aug. 2012 (CEST)

Asterix-Konnotation

Sorry für die Streichung. Auch ich gehöre zu den Popkultur-Junkies, die Alesia ursprünglich nur aus Asterix kennen. Aber EIGENTLICH ist das ja bitteschön nur Trivia. Auch der Artikel zu Julius Cäsar besteht ja schließlich nicht zur Hälfte aus Asterix-Referenzen (und die eine, die es da gibt, ist mir eigentlich auch schon zuviel). Hier der gestrichene Teil, falls ihn jemand vermisst. --Ponderevo 15:21, 27. Okt. 2008 (CET)

Ich denke zumindest der erste Abschnitt deines gestrichenen Teils hat es verdient, wenigstens als Trivia in den Hauptartikel aufgenommen zu werden, das wäre dann auch nicht länger als der Artikel. Ich übernehme das mal. --Mighty 16:39, 10. Mai 2010 (CEST)

Parodien durch Asterix

Treffend parodiert wird die lange Zeit unklare Lage des historischen Alesia und die von den Galliern als Schande empfundene Niederlage an diesem Ort in dem Band Asterix und der Arvernerschild, wo den Galliern entsprechende Dialoge in den Mund gelegt werden ("Alesia? Wir wissen nicht, wo dieses Alesia liegt! Niemand weiß, wo Alesia liegt!").

Ebenfalls wird Alesias Lage im Zeichentrickfilm Asterix erobert Rom parodiert. Hier begegnet man Alesia bei der Prüfung der Gallier, die durch die "Höhle der Bestie" führt. In einer Szene in der Höhle fährt eine U-Bahn aus dem Dunklen von rechts durch das Bild. Hiernach stehen die Gallier an der U-Bahnstation in Alesia, das an einem Schild im Hintergrund zu lesen ist. Die U-Bahnstation verschwindet aber schon durch eine weitere durchfahrende U-Bahn von links wieder. Es wird wieder angedeutet, dass die Lage Alesias unklar ist. Zugleich handelt es sich um eine Anspielung auf eine wirklich existierende Pariser Metrostation dieses Namens.

Neuesten Untersuchungen zufolge muss man wieder starke Zweifel an der Lage Alesias in Alise St. Reine haben. Vermutlich wurde dieser Ort einfach von Napoleon III aus dem Kreis der Orte, die dafür in Frage kommen, bestimmt weil dies der Paris am nächsten liegende Ort ist.

In Alise St. Reine wurden bisher für eine Stadt der Grösse Alesias und der Anzahl der römischen Feldlager zum Zeitpunkt der Schlacht so gut wie keine Überbleibsel an Waffen oder Geräten gefunden. Auch stimmt die geographische Beschreibung der Gegend um Alise St. Reine nicht mit den Schriften Cäsars überein, der über die Lage und den Verlauf der Schlacht sehr genaues Material hinterlassen hat.

Vielmehr verdichten sich die Hinweise das Alesia im Raum von Montbeliard zu suchen ist (dort liegt heute noch der Ort Mandeure (vergl. mit Mandubiens) mit gewaltigen römischen Funden. Auch sind im Umkreis dieser Stadt viele Römerlage nachgewiesen worden, die der Beschreibung Cäsars über den gallischen Krieg entsprechen. Nicht besonders erwähnt werden muss das in dieser Gegend es auch nicht an Funden von Gräbern, Waffen und sonstigen Gegenständen aus dieser Zeit mangelt. Weiter Informationen hierzu sind zu finden (auf Französisch) unter

http://www.alesia-montbeliard.com/

Andreas Lotter, Frankreich (nicht signierter Beitrag von 81.93.6.33 (Diskussion | Beiträge) 11:26, 8. Apr. 2009 (CEST))

Ist nicht auch die Stelle, an der der römische Speer in der gallischen Karte steckt, in Asterix genau die Lage von Alesia? (Zumindest soweit sie damals bekannt war, auch wenn die Lage heute vielleicht wieder bezweifelt werden mag).

--93.245.232.8 09:58, 11. Nov. 2022 (CET)

Fotos in Commons

Hallo Benutzerkollegen, unter Commons erscheinen keine Fotos. Ich weiß auch nicht, wie man das veranlasst. Ich bitte um Mithilfe und bedanke mich vorab herzlich dafür. Grüße JochenJochen Jahnke (Diskussion) 19:46, 1. Jun. 2012 (CEST)

Bildgrößen

Üblicherweise werden Fotos in den Größen thumb oder bei Hochforman mit thumb|upright ausgewählt. Es ist aber durchaus sinnvoll und ebenso üblich, das erste Bild ggfls. auch zwei eingangs des Artikels etwas größer zu wählen, zur Einstimmung in das Thema des Artikels. Weiterhin hat es sich bewährt oder gar durchgesetzt, Grunfriss- und Aufrisszeichnungen ferner Lage- oder Schlachtenpläne o.ä. so groß zu wählen, dass man sie beim Lesen des Artikeltextes ohne umständliches Zoomen einsehen und ihre zugehörigen Beschriftungen lesen kann. Sie erläutern überaus hilfreich, das Verständnis der Artikeltexte. Das wird übrigens von den meisten Wikipediabenutzern als sinnvoll akzeptiert.

Herzliche Grüße Jochen. Jochen Jahnke (Diskussion) 15:24, 11. Jun. 2012 (CEST)

Name

Es wäre sicherlich sinnvoll zu erwähnen das der Name Alesia dem semitischem Alašija der Levantinischen Bronzezeit entspricht und vermutlich phönizische Ursprünge hat. (nicht signierter Beitrag von 2003:46:D50:5EC0:3076:ACA5:834C:330E (Diskussion | Beiträge) 23:37, 30. Apr. 2015 (CEST))

Überschneidung mit Artikel "Schlacht von Alesia"

Der Abschnitt Alesia#Die_Eroberung_Galliens stimmtin weiten Teilen mit Schlacht von Alesia#Die_Schlacht überein. Vielleicht einfach auf den Hauptartikel verweisen. --Sylbendrechsler (Diskussion) 19:44, 2. Aug. 2021 (CEST)