Diskussion:Arthur Richter (Fußballspieler)
Letzter Kommentar: vor 6 Jahren von MatthiasTheSoccerFan in Abschnitt Einsätze
Einsätze[Quelltext bearbeiten]
DFB und Weltfußball führen einen Arthur Richter mit 19 Einsätzen, das ist vermutlich ein anderer? Den hier beschriebenen konnte ich aber in beiden Datenbanken nicht finden. 147.142.68.173 12:17, 15. Jul. 2017 (CEST)
- Nachtrag: Auf Weltfussball findet sich in der Aufstellung von Turbine Halle 1951 nur ein "Joachim Richter" [1], zu dem die Beschreibung im Artikel passen würde [2]. 147.142.68.173 12:48, 15. Jul. 2017 (CEST)
- Der Zeitraum 1961/62 als Mittelfeldspieler ist allerdings falsch. Dieselben Angaben finden sich auch bei beim DFB (Arthur Richter in der Datenbank des Deutschen Fußball-Bundes). Baingo/Horn nennen sowohl Arthur wie Joachim, letzteren allerdings mit abweichendem Geburtsjahr (1935). Die richtigen Angaben für den WP-Artikel wären wohl Joachim, * 12.04.1925, aktiv 1949-51, 51 x OL für Halle. -- Greifen (Diskussion) 17:18, 15. Jul. 2017 (CEST)
- Warum ist der Zeitraum falsch? Der Richter, der im Artikel beschrieben wird, heißt mit Vorname Joachim, wurde 1925 geboren, und es gibt noch einen zweiten Richter, der Arthur heißt, 1935 geboren ist und Anfang der 1960er in der Oberliga gespielt hat. Die Datenbanken trennen das sauber, nur der Artikel offensichtlich nicht. Kannst du das entsprechend ändern? 147.142.68.173 17:37, 15. Jul. 2017 (CEST)
- Dann nochmal: Arthur Richter in der Datenbank des Deutschen Fußball-Bundes Oberliga vom 09.04.1960 bis 27.11.1960 19 Spiele als Feldspieler. Joachim Richter Oberliga vom 27.11.1949 bis 03.06.1962. 1961/62 17 Spiele als Feldspieler (* 1925), also schon 36 Jahre alt. Bei Baingo/Horn steht es so: Arthur (* 1939), 147 x für Halle von 1961-75 / Joachim (* 1935), 51 x für Halle von 1949-51. Wer mag, kann anhand dieser Daten den Artikel umschreiben oder einen Löschantrag stellen. Ich halte mich da raus. -- Greifen (Diskussion) 18:14, 15. Jul. 2017 (CEST)
- Die beste über rein statistische Daten hinausgehende Quelle ist hier nach meinem Wissen Leskes Buch über die Oberligatorhüter (Hanns Leske: Magneten für Lederbälle. Torhüter der DDR. Agon Sportverlag, Kassel 2014, ISBN 978-3-89784-368-4), in dem auf Seite 182 Arthur Richter in drei Absätzen porträtiert wird. Habe zufällig heute, bevor ich auf diese Diskussion gestoßen bin, die alten Libero(-Spezial-Deutsch)-Ausgaben der IFFHS im "Keller" von A nach B geräumt und da nun auch noch einmal reingeschaut. Da wurden einzelnen Spielzeiten in Oberliga, Liga, Nationalmannschaften & Co. ja sehr ausführlich statistisch und redaktionell ausgearbeitet und mit Fotos bebildert ("leider" nur bis 1960), was jeweils durch Interviews mit Spielern aus dieser Zeit, die ihre interessanten, oft durch den Krieg und die konfuse Anfangszeit im DDR-Sport "durchgerüttelten" Lebensläufe näher beleuchten, ergänzt wird. Dort ist in den Spielzeiten 1949/50, 1950/51 sowie im Meisterjahr 1951/52 Arthur Richter bei den Saisoneinsätzen für Halle aufgeführt. 1960 ist dann Joachim Richter bei Halles Oberligaeinsätzen notiert. Das entspricht auch den Kurzbiografien aus einem anderen Leske-Buch von 2014 (Hanns Leske: Die DDR-Oberligaspieler. Ein Lexikon. Agon Sportverlag, Kassel 2014, ISBN 978-3-89784-392-9, Seite 405 [Torwart Arthur; 15.02.1920] und 407 [Verteidiger Joachim; 13.4.1935]). Die jeweiligen Bände der DDR-Chroniken, die ja ebenso wie die IFFHS zeitgenössiche Quellen wie fuwo, Sportecho und die DDR-Tageszeitungen (national und in den Bezirken) auswerteten, scheinen das so zu bestätigen. Ich werde mit meinem Login bei weltfussball.de demnächst die Namen der Spieler und die Einsätze (bzw. ihre Kaderzugehörigkeiten, weil das nötig ist, um die Einzelaufstellungen anzugehen) so abändern, so dass sie diesen recht belastbaren, wenn natürlich auch nicht unfehlbaren Quellen entsprechen. Das braucht nur etwas Zeit. Spannend ist, dass Knierim und Grüne in ihrem Werk (Lorenz Knierim, Hardy Grüne: Enzyklopädie des deutschen Ligafußballs. Spielerlexikon 1890-1963. Agon Sportverlag, Kassel 2006, ISBN 3-89784-148-7, Seite 313) die statistischen Angaben - 36 Spiele 1/Tor für den 1960 und 1961/61 aktiven Kicker bzw. 51 Partien für den 1949 bis 1952 (inklusive Meistertitel) eingesetzten Fußballer - analog zu IFFHS und DSFS sowie Leske auflisten, aber - nach Stand der Dinge - die Vornamen vertauschen (und komplett andere Geburtsdaten nennen). Und das obwohl sie für den Meister(ersatz)torwart auch ein Profil aus fünf, sechs Sätzen verfassten. --MatthiasTheSoccerFan (Diskussion) 13:17, 16. Jul. 2017 (CEST)
- PS Für die Spielzeiten 1951/52 und 1960 habe ich Arthur und Joachim bei weltfussball.de schon einmal geswitcht (und die Vereins- bzw. Kaderzugehörigkeiten entsprechend angepasst), was aktuell beim Torwart und beim Verteidiger für einen kurzen Moment zu noch verwirrenderen Einsatzzahlen in der Oberliga führt, obwohl jetzt zumindest zwei bzw. eigentlich ja drei (da Joachim auch schon vorher bei weltfussball.de die Spiele 1961/62 gutgeschrieben wurden) Spielzeiten nach menschlichem Ermessen richtig sind. Sobald ich mal länger wieder online bin, führe ich die Fleißarbeit in den Spielzeiten 1949/50 und 1950/51 fort. PPS Das Arthur 1951/52 seine vier Saisoneinsätze an den ersten vier Spieltagen machte, habe ich bei Leske (2014, Magneten, Seite 114) mal geschaut, ob Nachfolger Kegel durch eine Verletzung zur Nummer 1 wurde, aber da steht nur: „Kegel löste den in die Jahre gekommenen Arthur Richter ab, wird eine Stütze des DDR-Meister von 1952 (...)“. --MatthiasTheSoccerFan (Diskussion) 14:10, 16. Jul. 2017 (CEST)
- Die Saison 1949/50 habe ich inzwischen auch auf Arthur übertragen. Wenn ich mal mehr Zeit habe, kommt dann noch die Saison 1950/51 dran.--MatthiasTheSoccerFan (Diskussion) 10:36, 18. Jul. 2017 (CEST)
- PS Für die Spielzeiten 1951/52 und 1960 habe ich Arthur und Joachim bei weltfussball.de schon einmal geswitcht (und die Vereins- bzw. Kaderzugehörigkeiten entsprechend angepasst), was aktuell beim Torwart und beim Verteidiger für einen kurzen Moment zu noch verwirrenderen Einsatzzahlen in der Oberliga führt, obwohl jetzt zumindest zwei bzw. eigentlich ja drei (da Joachim auch schon vorher bei weltfussball.de die Spiele 1961/62 gutgeschrieben wurden) Spielzeiten nach menschlichem Ermessen richtig sind. Sobald ich mal länger wieder online bin, führe ich die Fleißarbeit in den Spielzeiten 1949/50 und 1950/51 fort. PPS Das Arthur 1951/52 seine vier Saisoneinsätze an den ersten vier Spieltagen machte, habe ich bei Leske (2014, Magneten, Seite 114) mal geschaut, ob Nachfolger Kegel durch eine Verletzung zur Nummer 1 wurde, aber da steht nur: „Kegel löste den in die Jahre gekommenen Arthur Richter ab, wird eine Stütze des DDR-Meister von 1952 (...)“. --MatthiasTheSoccerFan (Diskussion) 14:10, 16. Jul. 2017 (CEST)
- Die beste über rein statistische Daten hinausgehende Quelle ist hier nach meinem Wissen Leskes Buch über die Oberligatorhüter (Hanns Leske: Magneten für Lederbälle. Torhüter der DDR. Agon Sportverlag, Kassel 2014, ISBN 978-3-89784-368-4), in dem auf Seite 182 Arthur Richter in drei Absätzen porträtiert wird. Habe zufällig heute, bevor ich auf diese Diskussion gestoßen bin, die alten Libero(-Spezial-Deutsch)-Ausgaben der IFFHS im "Keller" von A nach B geräumt und da nun auch noch einmal reingeschaut. Da wurden einzelnen Spielzeiten in Oberliga, Liga, Nationalmannschaften & Co. ja sehr ausführlich statistisch und redaktionell ausgearbeitet und mit Fotos bebildert ("leider" nur bis 1960), was jeweils durch Interviews mit Spielern aus dieser Zeit, die ihre interessanten, oft durch den Krieg und die konfuse Anfangszeit im DDR-Sport "durchgerüttelten" Lebensläufe näher beleuchten, ergänzt wird. Dort ist in den Spielzeiten 1949/50, 1950/51 sowie im Meisterjahr 1951/52 Arthur Richter bei den Saisoneinsätzen für Halle aufgeführt. 1960 ist dann Joachim Richter bei Halles Oberligaeinsätzen notiert. Das entspricht auch den Kurzbiografien aus einem anderen Leske-Buch von 2014 (Hanns Leske: Die DDR-Oberligaspieler. Ein Lexikon. Agon Sportverlag, Kassel 2014, ISBN 978-3-89784-392-9, Seite 405 [Torwart Arthur; 15.02.1920] und 407 [Verteidiger Joachim; 13.4.1935]). Die jeweiligen Bände der DDR-Chroniken, die ja ebenso wie die IFFHS zeitgenössiche Quellen wie fuwo, Sportecho und die DDR-Tageszeitungen (national und in den Bezirken) auswerteten, scheinen das so zu bestätigen. Ich werde mit meinem Login bei weltfussball.de demnächst die Namen der Spieler und die Einsätze (bzw. ihre Kaderzugehörigkeiten, weil das nötig ist, um die Einzelaufstellungen anzugehen) so abändern, so dass sie diesen recht belastbaren, wenn natürlich auch nicht unfehlbaren Quellen entsprechen. Das braucht nur etwas Zeit. Spannend ist, dass Knierim und Grüne in ihrem Werk (Lorenz Knierim, Hardy Grüne: Enzyklopädie des deutschen Ligafußballs. Spielerlexikon 1890-1963. Agon Sportverlag, Kassel 2006, ISBN 3-89784-148-7, Seite 313) die statistischen Angaben - 36 Spiele 1/Tor für den 1960 und 1961/61 aktiven Kicker bzw. 51 Partien für den 1949 bis 1952 (inklusive Meistertitel) eingesetzten Fußballer - analog zu IFFHS und DSFS sowie Leske auflisten, aber - nach Stand der Dinge - die Vornamen vertauschen (und komplett andere Geburtsdaten nennen). Und das obwohl sie für den Meister(ersatz)torwart auch ein Profil aus fünf, sechs Sätzen verfassten. --MatthiasTheSoccerFan (Diskussion) 13:17, 16. Jul. 2017 (CEST)
- Dann nochmal: Arthur Richter in der Datenbank des Deutschen Fußball-Bundes Oberliga vom 09.04.1960 bis 27.11.1960 19 Spiele als Feldspieler. Joachim Richter Oberliga vom 27.11.1949 bis 03.06.1962. 1961/62 17 Spiele als Feldspieler (* 1925), also schon 36 Jahre alt. Bei Baingo/Horn steht es so: Arthur (* 1939), 147 x für Halle von 1961-75 / Joachim (* 1935), 51 x für Halle von 1949-51. Wer mag, kann anhand dieser Daten den Artikel umschreiben oder einen Löschantrag stellen. Ich halte mich da raus. -- Greifen (Diskussion) 18:14, 15. Jul. 2017 (CEST)
- Warum ist der Zeitraum falsch? Der Richter, der im Artikel beschrieben wird, heißt mit Vorname Joachim, wurde 1925 geboren, und es gibt noch einen zweiten Richter, der Arthur heißt, 1935 geboren ist und Anfang der 1960er in der Oberliga gespielt hat. Die Datenbanken trennen das sauber, nur der Artikel offensichtlich nicht. Kannst du das entsprechend ändern? 147.142.68.173 17:37, 15. Jul. 2017 (CEST)