Diskussion:Atayal
Über den falsch verstandenen Bgriff[Quelltext bearbeiten]
Ich bin von dem wissenschaftlichen Verhalten, mit dem man auf Wiki Text bearbeitet oder Kategorie einzuordnen versucht, enttäuscht.
Es scheint, dass wenn ein Mann, der einst als Ausländer Chinesisch eine sehr lange Zeit studiert hat, der behauptet, dass eine austronesischsprachige Sippe zu chinesischen Kulturraum gehöre, dann glaubt fast jeder Deutsche, dass diese Vermutung wahrhaftig ist.
Heute wird nie ein Mann in Deutschland behauptet, dass "Sorben" oder "Friesen" unterordnet als "Ethnie in Deutschland" gelten kann. Dessen Grund weißt jeder. Denn Sorben sind in ethnisch und hinsichtlich der Kultur oder Geschichte so verschieden von deutschem Volk oder deutscher Kultur. Es wäre oberflächlich und umstritten, Sorben zu umfassend in die "Ethnie in Deutschland" einzuordnen.
Aus gleichem Grund würde heute nie ein Amis oder Atayal Taiwans sagen, dass er ein Ethnie aus chinesischen Kulturraum ist. Ich kann hier schwören, dass dieselbes Aussage nie aus dem Mund eines aufgeklärten Ureinwohner Taiwans gesprochen wird. Meistens wird er einem erwidern, dass er weißt, woher er stammt. Mit großer Wahrscheinlichkeit wird er sagen, dass er zur austronesischen Volksgruppe gehöre, die weitbreit in Südpazifischen Ozean übersiedelt sind. Gleiche These wird man bei einem Antropologe an der Central Akademika Taiwans hören.(Manche Wissenschaftler sogar vermuten, dass die Insel Taiwan vielleicht ihren ursprünglichen Stammsort, von wo aus die austronesischen Volksgruppe allmählich in die Südpazifische Ozean ansiedeln, aber dies ist eine andere Geschichte.)
Deswegen finde ich, dass es wissenschaftlich zu schwach ist, zu behaupten, dass eine austronesische Volksgruppe eine feste Verbindung mit chinesischen Kulturraum hat. Ich glaube, dass wir zunächst das groß"Chinaismus" aus dem Kopf tilgen sollen, um einer Volksgruppe eine ernsthaftere Difinition wiederzugeben. P.S. Ich bin nicht eine Ureinwohner, aber ich liebe sie und möchte auf jeden Fall für sie rechtfertigen. Es ist nur so.
- Entschuldige liebe Ying ru, aber was Du da schreibst ist völlig falsch! In Deutschland sind Sorben, Friesen, Sinti und Roma und Dänen (!!) die offiziell anerkannten einheimischen ethnischen Minderheiten. Als Staatsbürger Deutschlands sind sie selbstverständlich auch "Deutsche" (德國人) und das bestreitet niemand! Ethnisch sind sie natürlich keine "Deutschen" (also keine 德意志族) und auch das bestreitet niemand. Die Atayal sind Bürger der Republik China (中華民國公民) und damit natürlich auch "Chinesen" (中國人), aber genauso sind sie ethnisch natürlich keine "Chinesen" (also keine 漢族人). Sie leben aber mitten im - wie Du das nennst - "chinesischen Kulturraum" und deswegen gehören sie - wie übrigens schon seit langem die Bunun und Siraya - in die Kategorie "Ethnie in China". Niemand hier würde behaupten, daß die Atayal zur han-chinesischen Kultur gehören. Das tun sie natürlich nicht, ihre Kultur ist austronesisch. Zu Deinem Schwur möchte ich noch sagen, daß es Ureinwohner Taiwans gibt, die Mitglieder der Guomindang ("Kuomintang") sind und natürlich auch für die Einheit Chinas eintreten. Delegationen der Ureinwohner Taiwans reisen in die Volksrepublik China und treffen sich dort mit Angehörigen der dortigen ethnischen Minderheiten, auch der Gaoshan. Sind das alles keine "aufgeklärten Ureinwohner Taiwans", warten die darauf, daß Du sie "aufklärst"?
Alles was Du oben angeführt hast, ist leider völlig unwissenschaftlich und widerspricht vor allem den offenliegenden Tatsachen. Schade finde ich auch, daß Du zusätzlich noch Vandalismus betrieben hast und bei Indigene Völker Taiwans einfach den Absatz über die Gaoshan in der Volksrepublik gelöscht hast. Das habe ich natürlich rückgängig gemacht. Du solltest Dich unbedingt besser informieren, vor allem über die Gepflogenheiten der Kategorien in der deutschen Wikipedia, bevor Du hier Veränderungen vornimmst. Herzlicher Gruß, --Ingochina 20:14, 27. Jun. 2007 (CEST)
Mein Lieber
Dank für Deine Aufmerksamkeit für mich, es ist sehr nett von Dir! Taiwan ist auf jeden Fall einen Staat mit Souveränität. Und wir brauchen keine Unterdrückung aus China. Ich weiß ja in China jetzt herrscht immer noch Gedankenkontrolle, wenn man etwas über "independent" oder "獨立" schreibt, dann sieht man diese Seite auf Internet nicht mehr. Ich weiß ja jetzt können viele Benutzer in Mainlandchina die chinesische Wikipedia auch nicht besuchen. Das ist ja sehr interessant! Mein dear Logochina, ich möchte dir gerne fragen, das ist auch eine Frage von meiner Professorin, vielleicht weißt Du es ja auch, mein "同胞" aus gleichem Blut, dass es sehr ungünstig ist, denn Mogolia ist offenkundig grösser als Taiwan, und ihr habt doch so viele Geld, einige Deutsche zu erkaufen um für euch auf deutschen Wikipedia die Gedankenkontrollearbeit zu machen, warum sagst Du nicht einfach, dass Mogolia zu dir gehört, und auf diese Weise kannst du mehr angreifen.
Hier muss ich mich bei Dir bedanken, dass Du so viele Aufmerksamkeit auf mich geschenkt.
P.S. Ich weiß nicht, seitdem ich das Wort "independent" geschrieben habe, werden die Chinesen in China diese Seite nicht mehr sehen können?
Ich erwarte auf Deine Artwort.
Liebe
--Ying ru
- Liebe Ying ru, Du glaubst doch nicht wirklich, daß ich auf den Unsinn in Einzelheiten antworte. Wikipedia ist ein unabhängiges Enzyklopädie-Projekt (und es ehrt sie, daß sie in China teilweise gesperrt ist!), aber kein Tummelplatz für Träumer/innen, die sich die Welt nach ihren Wünschen gestalten und ein - sagen wir mal vorsichtig - problematisches Verhältnis zur Realität haben. Die Souveränität des Landes in dem Du lebst habe ich mit keinem Wort bestritten. Aber offenbar muß ich Dich daran erinnern, daß Dein Land "Republik China" (中華民國) und nicht "Taiwan" (台灣) heißt. Solange das so ist - und ich wüßte nicht warum sich das ändern sollte - werden in der Wikipedia Stichworte, die mit Land und Leuten Taiwans zu tun haben, auch in Kategorien mit China-Bezug eingeordnet. China ist nicht identisch mit der Volksrepublik. Es könnte Dir nicht schaden, einmal die Lemmata Republik China, Taiwan und Taiwan (Provinz) zu lesen, damit Du den gegenwärtigen Diskussionsstand in der deutschen Wikipedia kennenlernst.
Herzlicher Gruß, --Ingochina 10:50, 30. Jun. 2007 (CEST)