Diskussion:Automobiles Talbot

Überarbeitungsbedarf

Wie ich sehe, haben die Wikipedia-Ausführungen zu den Talbot-Autos bereits eine recht bewegte Geschichte hinter sich. Der Istzustand ist aber noch nicht so ganz der Erstrebenswerte. Denn dieser Artikel beschreibt eine 1920-1959 bestehende Firma, aber die ersten beiden Abschnitte setzen den Ursprung 1903 an - obwohl es durch die Aufspaltung in die getrennten Artikel Clement Talbot und Automobiles Talbot ja allenfalls um eine Vorgeschichte handelt.

Außerdem hieß die Firma ja gemäß Artikel ab 1920 Gruppe STD (Sunbeam-Talbot-Darracq), stand aber eigentlich in direkter Kontinuität zu Darracq. Talbot war zu jener Zeit also nur der Markenname, nicht der Unternehmensname. Somit erscheint der ganze Artikelgegenstand eigentlich als Theoriefindung, weil er keinen Hinweis gibt, dass es ein als solches zu beschreibendes und einzugrenzendes Unternehmen Automobiles Talbot, 1920-1959 wirklich gab. Eher erscheint eine Umbenennung in Talbot (Automarke, 1920–1959) und entsprechend eine ebensolche von Talbot (Automarke) in Talbot (Automarke, 1979–1993) angebracht. Oder sollte man doch eher wieder zu einem Gesamt-Überblickartikel der Marke Talbot zurückgehen...? Bitte soweit um Rückmeldung. --KnightMove (Diskussion) 07:32, 28. Apr. 2016 (CEST)

Einige alte Diskussionen zur bewegten Geschichte der Talbot-Artikel finden sich auf Diskussion:Talbot (Automarke), inkl. Verschiebung, Lemma und Aufteilung. Hat mich damals viel Zeit gekostet.

Das französische Unternehmen hieß Automobiles Talbot; dazu habe ich soeben einen Einzelnachweis ergänzt (übrigens der erste Einzelnachweis im gesamten Artikel). Die genannte Gruppe STD war m.E. nur eine übergeordnete Gruppe bzw. Konzern. Eine Verschiebung halte ich für falsch.

Einen Gesamt-Überblicksartikel zu allen Marken Talbot lehne ich ab. Einen belegten Ausbau dieses Artikels würde ich dagegen sehr begrüßen. --Buch-t (Diskussion) 11:26, 30. Apr. 2016 (CEST)

Danke für die Infos. Die nächste Fragen, die sich aus meiner Sicht für eine Klärung und Überarbeitung stellen:

1. Was war das Verhältnis von Automobiles Talbot und Darracq in den Jahren 1920-1935? Der englische und der französische Artikel setzen beide das Ende der Marke Darracq mit 1935 an ("...was sold to the Rootes group in 1935 such that Darracq ceased to be a distinct marque, instead becoming a badge-engineered Sunbeam." / "Darracq cesse d'être une marque distincte, devenant une déclinaison de Sunbeam."). Mir wird nicht recht klar, inwieweit das jetzt eigene Firmen waren oder nicht?! War Automobiles Talbot also anscheinend eine Neugründung 1920 im Zuge der Übernahme von Clement-Talbot durch Darracq?
2. Laut französischem Artikel hießen die Autos erst ab 1920 Talbot-Darracq (nicht 1919), erst ab 1922 Talbot (nicht 1920). Haben "wir" recht oder "sie"? --KnightMove (Diskussion) 13:32, 30. Apr. 2016 (CEST)

Firmierungen laut Beaulieu-Enzyklopädie: Société A. Darracq (1896-1905) / A. Darracq et Compagnie (1905) Ltd (1905-1920) / Automobiles Talbot (1920-1959). Das heißt für mich: Hersteller Darracq gab es nach 1920 nicht mehr.

Markennamen laut Beaulieu-Enzyklopädie (für französische Pkw in Frankreich): Darracq (bis 1919) / Talbot-Darracq (1919-1920; Rennwagen länger laut Linz/Schrader) / Talbot (ab 1920). Allerdings wurden die Talbot aus französischer Produktion in England als Darracq vermarktet, um Verwechslungen mit den britischen Talbot zu vermeiden (je nach Quelle bis 1935 oder gar bis 1939). Laut René Bellu Marke Talbot-Darracq ab 1919, aber evtl. bis 1922. --Buch-t (Diskussion) 16:35, 30. Apr. 2016 (CEST)

Danke. Mit diesen Infos habe ich einmal so eine Verbesserung des Artikels versucht (noch ohne Quellen) und bitte bei Gelegenheit um Kontrolle und Feedback. --KnightMove (Diskussion) 22:21, 30. Apr. 2016 (CEST)

Kleinigkeit geändert, denn Talbot-Lago war nur Markenname, nicht Firmierung. --Buch-t (Diskussion) 14:38, 1. Mai 2016 (CEST)

Laut Istzustand des Artikels war es schon Firmenname: "Unter seiner Leitung und dem neuen Unternehmensnamen (Firma) Talbot Lago wurden bis 1937..." Das hat allerdings Benutzer:Chief tin cloud schon vor fünf Jahren hier als falsch bezeichnet. Aber wenn die Autos weiterhin als Talbot, nicht Talbot-Lago gekennzeichnet waren - war es dann überhaupt die Marke? Oder nicht etwa nur eine automobilhistorische Bezeichnung zur Klarstellung? Jedenfalls ist es gut, dass wir diese Unklarheiten und Widersprüche nach und nach bereinigen. --KnightMove (Diskussion) 17:16, 1. Mai 2016 (CEST)

Den angeblichen Unternehmensnamen (Firma) Talbot Lago habe ich nun entfernt, denn die Firmierung blieb auch unter Leitung von Antonio Lago Automobiles Talbot. Der Markenname änderte sich; Linz/Schrader schreibt inoffiziell. Davon bin ich zwar noch nicht überzeugt, halte es aber durchaus für möglich. Warten wir mal ab, was Chief tin cloud dazu meint.

Auf dem Heck des Nachkriegsmodells America bestand der Schriftzug aus dem Wort LAGO, dem Talbot-Emblem und dem Wort AMERICA. Foto habe ich. --Buch-t (Diskussion) 18:49, 1. Mai 2016 (CEST)

Talbot (-Lago?) T26 GS Coach Saoutchik (1947) ohne "T-L" am Heck

Dass der Firmenname Talbot-Lago lautete, gibt die Literatur kaum her. Ich habe ich mich seinerzeit aber recht weit aus dem Fenster gelehnt mit dem Markennamen und ich bezweifle nicht, dass Kollege Buch-t Recht hat mit dem Talbot-Lago America. Möglicherweise wurde auch der Sport (2500) so vermarktet. Ich hatte damals wohl zu sehr die Vorkriegsautos im Hinterkopf. Dass das Unternehmen so hieß, gibt die Literatur kaum her, praktisch spielt das wohl keine große Rolle. Die WL Talbot-Lago ist auf jeden Fall gerechtfertigt, weil diese Autos so auch gesucht werden. Wie "offiziell" das ist? Wenn es auf dem Auto draufsteht, ziemlich offiziell. Überzeugt bin ich erst, wenn ich entsprechende Werksliteratur sehe. Kann es nicht sein, dass für 2500 und America einfach ein klingenderer Name gesucht wurde? Der America (59 Expl.) war das letzte Modell der Marke und hatte nicht einmal mehr den hauseigenen Motor (BMW V8), da konnte etwas Glamour nicht schaden. Meine Empfehlung: Beaulieu ist hier eine zuverlässige Quelle. Modellartikel würde ich unter Talbot (zB Talbot T150, Talbot America usw.) anlegen und die Lago-Variante (Talbot-Lago T150, Talbot-Lago America) als WL. Das muss im Artikel natürlich erklärt werden.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 20:17, 1. Mai 2016 (CEST)