Diskussion:Bäderarchitektur

Stilbegiff?

"Bäderarchitektur" ist ein umgangssprachlicher Begriff, unter dem sich zwar viele Menschen irgendetwas nicht ganz falsches vorstellen können, aber als wissenschaftliche Kategorie in der Architekturgeschichte, als Stilbegriff im eigentlichen Sinne würde ich ihn definitiv nicht verwenden! Ulrich - 05.10.2005 (nicht signierter Beitrag von 80.142.164.64 (Diskussion) 19:01, 5. Okt. 2005)

Europäische Bäderarchitektur

Pavillon im westböhmischen Franzensbad

Das nebenstehende Bildbeispiel zeigt, dass es „Bäderarchitektur“ nicht nur an den deutschen Meeresküsten gibt. Viele Bauten im westböhmischen Bäderdreieck, nicht nur in Franzensbad, erinnern stark an Objekte an der Ostseeküste. Auch in Bezug auf Böhmen ist oftmals von einer „Bäderarchitektur“ die Rede. In diesem Artikel müssten stilistische Beeinflussungen näher untersucht werden. --CorradoX (Diskussion) 19:06, 14. Apr. 2014 (CEST)

Hier ist zu lesen: „Die Bäderarchitektur der Küstenorte in der Normandie, zumindest jene, die im 19. Jh. geplant angelegt wurden, bieten das eklektizistische Stilgemisch, das offenbar alle Badeorte Europas des 19. Jh. auszeichnet - je nach Fantasie des Bauherrn und der mangelnden Originalität des ausführenden Architekten.“ --37.138.100.205 19:17, 14. Apr. 2014 (CEST)

Nebenstehendes, wie gemeinhin die Architektur im Binnenland mit ähnlichen Zwecken, wird als Kurarchitektur bezeichnet und behandelt. Der Küsten-Eklektizismus Frankreichs und Englands unterscheidet sich von jenem im Binnenland nicht hinreichend, als dass man von einer eigenständigen Bäderarchitektur sprechen könnte, das wird in der Fachliteratur auch nicht gemacht. In Deutschland ist dieser Unterschied viel ausgeprägter und bewusst gestaltet, ausgehend von der Perlenkette in Heiligendamm, die ab dem ausgehenden 18. Jahrhundert entstand. VG Horst-schlaemma (Diskussion) 21:47, 14. Apr. 2014 (CEST)

Der Artikel beschreibt nicht "Bäderarchitektur" im Allgemeinen (was auch immer das sein soll), sondern die in Deutschland so verbreitete wilhelminische Bäderarchitektur. Aber auch "europäische Bäderarchitektur" wäre nur wenig präziser. Bäderarchitekturen gibt es unzählige und noch vor dem Kulturkreis bestimmen die unterschiedlichen Epochen diese Baustile. Der wilhelminischen in Deutschland ist etwa die viktorianische Bäderarchitektur aus England sehr ähnlich. Ich habe aber beobachtet, dass dieses entscheidende Adjektiv auch Seitens der Tourismusindustrie auffällig oft unterschlagen wird. Was auch immer dahintersteckt, wir sollten das hier so nicht übernehmen. Gruß! GS63 (Diskussion) 11:26, 15. Jan. 2017 (CET)

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• http://www.baederarchitektur.de/definition.html
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.baederarchitektur.de/definition.html

– GiftBot (Diskussion) 05:32, 22. Dez. 2015 (CET)

Bäderarchitekturen

Die eine "Bäderarchitektur" als sloche gibt es nicht. Wenn wir in Deutschland von einer Bäderarchitektur sprechen, dann ist die wilhelminische Bäderarchitektur damit gemeint. Andere Bäderarchitektur sind in Deutschland nicht so prägnant, als dass sie unter einem Begriff gefasst weitere Verbreitung gefunden hätten. Da wilhelminische Bäderarchitektur etwa derselben Epoche wie die viktorianische Bäderarchitektur in England entspringt, sind sich beide auch sehr ähnlich. Natürlich gibt es aber auch andere Bäderarchitekturen, aus anderen Epochen, Ländern und Kontinenten.
Der Artikel ergibt also nur Sinn, wenn er die Bäderarchitekturen insgesamt beschreibt und dann auch die einzelnen Ausprägungen benennt und erklärt.
Wilhelminische Bäderarchitektur und viktorianische Bäderarchitektur sind schon mal zwei. Weitere wid es geben und sie gehören ebenfalls in diesen Artikel. Nur allgemein von "Bäderarchitektur" zu sprechen ist unsinn.
Gruß! GS63 (Diskussion) 23:00, 10. Okt. 2019 (CEST)

Ich "war mal Mutig" und habe den Einleitungssatz allgemein formuliert und den Artikel auf das Allgemeinlemma verschoben. Gruß! GS63 (Diskussion) 13:34, 13. Okt. 2019 (CEST)

Ich war auch mutig und habe zurück verschobenb. Solche Eingriffe bitte vorher auf der Disk klären. WP benutzt den Sigunlar in der Schlagwortbildung; der Plural ist hier Theoriefindung. --Felistoria (Diskussion) 20:02, 13. Okt. 2019 (CEST) P.S.: Siehe sog. "Singularregel".

"Bäderarchitektur" ist als enzyklopädischer Begriff widerlegt. Natürlich kann man für jede Form, die es tatsächlich gibt, einen eigenen Artikel schreiben (man muss es natürlich tun), aber unter welchem Lemma sollte man sie denn je zusammenfassen? Denn sinnvoll bleibt das ja allemal. Eine Pluralbildung wäre übrigens kein Einzelfall und in solchen Fällen üblich. Wie kann hier von Theoriefindung gesprochen werden? Der Pluralbegriff begründet sich doch unmittelbar aus den zusammengefassten Architekturarten, wie es unter Sammelartikel unter Ausnahmen_von_der_Singularregel beschrieben. Aber natürlich, für einen besseren Begriff kann man natürlich immer Dankbar sein. Gruß! GS63 (Diskussion) 23:48, 17. Okt. 2019 (CEST)

@GS63, bitte rückverschieben, lt. Duden, Punkt 3 gibts für Architektur keinen Plural, das gilt dann auch für "Bäderarchtektur". -- Alinea (Diskussion) 09:51, 27. Okt. 2019 (CET)

Schließe mich Alinea an. Zum einen aus dem von ihr genannten Grund, zum anderen aus der Grundregel, dass in Wikipedia Singular verwendet wird. Dabei spielt keine Rolle, ob es dann mehrere Ausprägungen der Bäderarchitektur nach Regionen und oder Zeiten gibt. --Bmstr (Diskussion) 10:32, 27. Okt. 2019 (CET)

"Bäderarchitektur" im Singular kann kein eigener Artikel sein. Architektur oder Bäderarchitektur in seiner Gesamtheit kann der Artikel nicht beschreiben, da es diese so nunmal nicht gibt. Wie soll man mehrere Architekturformen bezeichnen, wenn sie sich wie etwa die "Viktorianische Bäderarchitektur" und die "Wilhelminische Bäderarchitektur" und ganz sicher noch weitere voneinander abgrenzen? Der Plural bildet sich doch aus der Spezifik dieser Architekturformen, wenn diese unter einem gemeinschaftlichen Begriff zusammengefasst werden. Man kann ja gerne darüber diskutieren, welches Lemma zu verwenden sei, nur können wir nicht einfach die Realität leugnen, nur weil uns Sprachregeln formal die Bildung eines passenden Begriffes untersagen wollen. Vermeiden möchte ich aber, dass wir hier ein Lemma wie "Formen von Bäderarchitektur" verwenden, schon da damit genau der begriffliche Missverstand von zuvor erhielten bliebe, man ihn so aber zu umgehen sucht. Der Missverstand ist übrigens folgender: innerhalb ihrer Sphäre kann es nur "Architektur" (ohne Plural) geben. Durch die Aufschlüsselung werden die Sphären aber aufgegliedert – in diese Architekturformen – und bestehen damit im Plural. Der Artikel fasst diese nun ganz im Sinne von Wikipedia:Namenskonventionen#Ausnahmen_von_der_Singularregel zum Sammelbegriff zusammen. Das ist in der Sprache auch nichts Ungewöhnliches, wie man schnell am Beispiel von "Rekordhaltern" sehen kann. Rekordhalter kann es innerhalb seiner Shäre niemals im Plural geben, Da es mit z. B. Weitsprung, Marathon oder Aufenthaltsdauer im Weltraum aber beliebig viele Rekordhaltersphären gibt, so gibt es "Rekordhalter" natürlich auch im Plural. Gruß! GS63 (Diskussion) 11:28, 27. Okt. 2019 (CET)

Ich habe 3M angefragt. Ich kann auch keine Literatur zu "Bäderarchitekturen" erkennen, sondern nur zu "Bäderarchitektur". -- Alinea (Diskussion) 11:50, 27. Okt. 2019 (CET)

Das ist OK. Aber bitte berücksichtigen "Bäderarchitektur" ist widerlegt. Es kann nur um das Lemma gehn, das diese Architekturformen am besten beschreibt. Literatur dazu kann es eigentlich gar nicht geben! Gruß! GS63 (Diskussion) 12:09, 27. Okt. 2019 (CET)

Wo bitte ist "Bäderarchitektur" widerlegt? Der Begriff wird regelmäßig in der Fachliteratur für die Architektur von Badeorten verwendet. Und nicht einmal hier im Artikel ist Deine Behauptung es gäbe keinen Fachbegriff Bäderarchitektur sondern nur den Sammelbegriff "Bäderarchitekturen". Der Artikel stellt aber keine eigenständige Bäderarchitektur für Regionen (Ostsee, Nordsee ... ???) oder Epochen dar. --Bmstr (Diskussion) 12:48, 27. Okt. 2019 (CET)

Ganz oben, diese Diskussion. Gemeint ist damit praktisch immer die Wilhelminische Bäderarchitektur. Enzyklopädisch verwendbar ist eine solche Verkürzung aber nicht. Genau darüber soll die Seite doch aber aufklären, wenn sie überhaupt eine Berechtigung haben soll. Gruß! GS63 (Diskussion) 13:01, 27. Okt. 2019 (CET)

Nicht nachvollziehbar! Unabhängig davon, dass das nicht hinreichend für Deine Argumentation wäre: Wenn damit sowieso stets die Wilhelminische Bäderarchitektur gemein sein soll, wo sind dann die anderen Bäderarchitekturen? --Bmstr (Diskussion) 13:18, 27. Okt. 2019 (CET)

Ich hatte bereits ebenfalls einmal zurückverschoben: der Begriff "Architektur" existiert nur im Singular, eine Pluralbildung ist Theoriefindung oder allesnfalls ein Stilmittel für eine persönliche Sichtweise (siehe auch diese Diskussion). Die erneute Verschiebung während einer laufenden Diskussion wird administrativ als Vandalismus gewertet ("Verschiebe-War"). Ich werde deshalb, bis zur endgültigen Klärung hier auf der Disk, den Artikel wieder auf die ursprüngliche Lemmaansetzung zurückverschieben und den Verschiebeschutz einsetzen. Bei Konsens kann via WP:Administratoren/Anfragen die Aufhebung dieses Schutzes beantragt werden. --Felistoria (Diskussion) 13:59, 27. Okt. 2019 (CET)

Worum gibt es hier eine Ideologie Felistoria? Du bist in dieser Diskussion inhaltlich sowie auch nach den Wikipediaregeln formal (Ausnahmen_von_der_Singularregel) widerlegt und verschiebts zum zweitenmal willkürlich. Was ist also das Problem? Gruß! GS63 (Diskussion) 18:42, 27. Okt. 2019 (CET)

GS63: Du hast hier bis jetzt weder Deine Aussage stichhaltig belegt noch andere widerlegt und bist mit Deiner Behauptung allein. Daran ändert auch Dein Schreien (Fettdruck) nichts. --Bmstr (Diskussion) 21:18, 27. Okt. 2019 (CET)

3M

Nach kurzer Recherche kann ich eine quellengestützte Verwendung von "Bäderarchitekturen" nicht verifizieren, während "Bäderarchitektur" verbreitet verwendet wird. Diese Frage ist nicht nach dem eigenen Logikgefühl, sondern quellenbasiert zu entscheiden. Solange keine relevanten Quellen angeführt werden, die "Bäderarchitekturen" verwenden, ist die Verschiebung unbegründet.--Meloe (Diskussion) 14:38, 28. Okt. 2019 (CET)

3M Auch die WP:NK#Singularregel ist zu beachten. Ausnahmen sind nur in begründeten Einzelfällen sinnvoll. Sehe ich hier nicht gegeben wenn der Pluralbegriff nicht verbreitet ist. --Mehgot (Diskussion) 15:23, 28. Okt. 2019 (CET)

3M: Wie bereits mehrfach erwähnt, die Literatur dazu steht im Singular. -- Bertramz (Diskussion) 14:27, 29. Okt. 2019 (CET)

Unterpunkt Beispiele

Unter dem aktuellen Unterpunkt Beispiele wird nicht nach Bäderarchitekturstilen unterschieden, sondern nur Einzelbauwerke aus Seebädern geografisch zugeordnet, ganz so als wäre ein Haus am Meer oder im Seebad damit automatisch von einem "Baustil Bäderarchitektur". Nach einzelnen Merkmalen der unterschiedlichen Baustile und nach deren Einflußfaktoren wird gar nicht unterschieden. Die einzelnen Seebad-Architekturstile sind also noch nach ihren charakteristischen Merkmalen zu unterscheiden und nach ihren Bezeichnungen zu ordnen. Wer traut sich das zu und kann das nach den einschlägigen Quellen begründen oder im Einzelfall evtl. auch direkt nachweisen? Gruß! GS63 (Diskussion) 13:16, 13. Okt. 2019 (CEST)

Die Frage ist jetzt werden in der Bäderarchitektur unterschiedliche Baustile verwand und/oder gibt es verschiedene Bäderarchitekturen? Bis jetzt hast Du für keine Deiner beiden Behauptungen genauere Ausführungen und Belege gebracht.

Eine örtliche Gliederung ist einmal grundsätzlich auf alle Fälle nicht falsch. Es wird auch nirgends behauptet, dass es sich um einen Baustil handelt. --Bmstr (Diskussion) 21:23, 27. Okt. 2019 (CET)