Diskussion:Basketball in Griechenland/Archiv

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Letzter Kommentar: vor 9 Jahren von O omorfos in Abschnitt Bedeutende Legionäre
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Review vom 3. Juli bis 23. August 2008

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren12 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt

diesen artikel habe ich im laufe der letzten wochen erheblich ausgeweitet und mit bildern ergänzt. alle punkte die mir für diese thematik wichtig erschienen wurden berücksichtigt. nun suche ich vorschläge/kritik, wie der bestehende artikel weiter verbessert werden könnte. --Galis 02:08, 3. Jul. 2008 (CEST)

In dem Artikel wird die Stellung des Basketballs in Griechenland gut herausgearbeitet, ebenso die internationale Stärke der griechischen Nationalmannschaft. Dagegen wird die Stellung der griechischen Liga im Vergleich zu anderen internationalen Ligen (Deutschland, Spanien, Italien, ..., NBA) nicht ganz so deutlich. Wer waren die internationalen Stars der Liga? Da die Liga so finanzkräftig ist, gibt es sicher ein paar gute Beispiele. Dann würden mich auch noch die griechischen Spieler im deutschsprachigen Raum interessieren. --ScheSche 18:04, 3. Jul. 2008 (CEST)
- ausländische stars (trainer + spieler) wurden ergänzt
- bei der frage nach griechischen spielern im deutschsprachigen raum tue ich mich bei der suche etwas schwer. von den "erstklassigen" spielern ist noch keiner zu einem verein aus ger/aut/ch gewechselt. werde aber hier noch weiter suchen. --Galis 22:25, 3. Jul. 2008 (CEST)
Was ist mit den Frauen? --Decius 18:37, 3. Jul. 2008 (CEST)
wurde, soweit daten zur verfügung standen, ergänzt. --Galis 22:25, 3. Jul. 2008 (CEST)
Also keine Ahnung vom Thema aber es liest sich gut und interessant. Mal ein Kandidat für den Artikel des Monats im GR-Portal. --Pitichinaccio 23:12, 4. Jul. 2008 (CEST)
danke. könntest du dir aber bitte noch mal den letzten absatz unter "Aktuelle Entwicklung" ansehen. nach deiner umstellung stimmt dieser nicht mehr :) --Galis 23:17, 4. Jul. 2008 (CEST)
Oh, was daran stimmt denn nicht? --Pitichinaccio 09:29, 9. Jul. 2008 (CEST)
ups - keine ahnung was ich da zu lesen gemeint habe. auf jeden fall ist alles in ordnung. sorry ;) --Galis 16:04, 10. Jul. 2008 (CEST)

Ein umfangreicher Artikel, der (bis auf den Frauenbasketball) alles wichtige anschneidend. Mit dem Aufbau habe ich allerdings meine Probleme. Ein Übersichtsartikel sollte eben m. E. mehr zusammenfassen und weniger gestückelt sein. Welche Bedeutung der Basketball in Griechenland hat, muss man sich aus verschiedenen Stellen des Artikels zusammenklauben. So würde ich die Erwähnung der steigenden Zuschauerzahlen und des Medieninteresses nicht unbedingt unter „Infrastruktur“ vermuten und würde dafür auch Einzelbelege begrüßen. Zudem hat der erste Satz nicht wirklich einleitenden Charakter. Etwas irreführend finde ich die Auflistung sämtlicher NBA-Spieler inklusive derjenigen, die „nur“ gedraftet wurden. Auf den ersten Blick erhält man den Eindruck, die NBA würde von Griechen überflutet – das Gegenteil ist der Fall, verglichen mit den Erfolgen der Nationalmannschaft ist das Land in der NBA ja eher unterrepräsentiert, und gerade die Stars der Mannschaft (z. B. Papaloukas, Diamantidis) hat es nicht über den großen Teich gezogen. Dass die meisten der Spieler nur ein Jahr in der NBA gespielt haben wirkt nur wie eine kleine Anmerkung, tatsächlich macht dies für mich aber den Kern der Beziehung griechischer Spieler zur NBA aus, denn dort durchgesetzt hat sich ja bislang noch keiner. Als Detailfrage habe ich noch anzumerken, ob es es Absicht ist, dass du Alexander Kühl nicht erwähnst? Immerhin war er ja deutscher Nationalspieler, wenn auch nicht so bedeutend wie ein Großteil der anderen genannten Spieler. Auch könnte noch Rony Seikaly erwähnt werden, denn allzu viele langjährige NBA-Akteure, die in Griechenland aufgewachsen sind, dürfte es ja auch nicht geben. --Axolotl Nr.733 16:17, 14. Jul. 2008 (CEST)

aus zeitlichen gründen kam ich bisher noch nicht dazu zu deinem beitrag stellung zu nehmen. werde das aber bis ende der woche nachholen. gruß --Galis 14:23, 21. Jul. 2008 (CEST)
  • alexander kühl habe ich nachgetragen. bei der auflistung hatte ich ihn vergessen - war also keine absicht.
  • seikaly ist zwar in griechenland großgeworden, gespielt hat er dort allerdings nie. da er auch nicht die gr. staatsbürgerschaft hat weiß ich nicht so recht unter welchem punkt man ihn erwähnen könnte. vielleicht unter einem neuen kapitel wie z.b. trivia??
  • die gefahr der leser könnte denken die nba sei durch griechen überflutet sehe ich nicht. aus dem fließtext und auch den tabellen wird deutlich das die meisten dort nur kurzfristig aktiv waren. man könnte aber durchaus diesen abschnitt etwas ausbauen. werde das in angriff nehmen.
  • was die einleitung betrifft bin ich für jede änderung die dessen form betrifft und eine verbesserung bringt offen.
gruß und dank :) --Galis 20:59, 3. Aug. 2008 (CEST)

Archivierung der erfolgreichen KLA-Diskussion vom 18.-25.10.2008

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren7 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Mit dem sensationellen Gewinn der Basketball-Europameisterschaft im Jahre 1987 brach in Griechenland eine wahre Basketball-Euphorie aus, deren Nachwirkungen bis heute spürbar sind. Seitdem konnten griechische Mannschaften eine Reihe von internationalen Erfolgen erringen, die Griechenland neben Russland, Serbien, Italien, Spanien und Litauen in den Kreis der großen europäischen Basketballnationen aufsteigen ließen. Neben dem EM-Erfolg der griechischen Nationalmannschaft 1987 stechen dabei vor allem der EM-Sieg 2005 sowie die Silbermedaillen bei der Europameisterschaft 1989 sowie der Weltmeisterschaft 2006 hervor. Auf Vereinsebene konnten die griechischen Vereine, bei den diversen ausgetragenen Europapokal-Wettbewerben der FIBA sowie ULEB, bisher 13 Titel erringen. Neben Fußball gilt Basketball heute in Griechenland als beliebteste Sportart.

diesen artikel habe ich im laufe der letzten monate erheblich ausgeweitet und bebildert. alle punkte die mir für diese thematik wichtig erschienen wurden berücksichtigt. nachdem der artikel im review war und die dort angesprochenen verbesserungsvorschläge berücksichtigt wurden, stelle ich ihn mal zur wahl. --Galis 01:05, 18. Okt. 2008 (CEST)

Pro. Vor einiger Zeit war ich skeptisch was Artikel wie Fußball in Australien, Basketball in Deutschland oder Handball in Kroatien überhaupt sollen. Doch dieser Artikel zeigt, wohin die Reise gehen kann. Er vermittelt einen sehr guten Überblick, wie der Stellenwert des Basketballs in Griechenland ist. Ich bin gespannt, wie Nicht-Basketball-Fans das sehen. Außerdem wurden die Anregungen aus dem Review sehr gut eingearbeitet. --ScheSche 13:31, 21. Okt. 2008 (CEST)

  • Zur Sicht von Nichtbasketballfans kann ich leider nichts sagen. Ich finde den Artikel insgesamt überzeugend und damit auch lesenswert. Etwas seltsam finde ich den Teil mit den beiden bedeutendsten Ballsportarten. Erstens ist die These, dass dies Fußball und Basketball seien, schon etwas gewagt, wenn ich an die Bedeutung der Ballsportart Tischtennis in China denke. Für die Parallele zur Sowjetunion der 1960er Jahre wäre eine Angabe der Jahreszahlen oder gleich eine erläuternde Fußnote hilfreich. --Geher 17:01, 21. Okt. 2008 (CEST)
habe aus "Ballsportarten" "Mannschafts-Ballsportarten" gemacht. das trifft es dann sicher ;). des weiteren wurde der gewünschte zeitraum eingefügt. --Galis 23:57, 21. Okt. 2008 (CEST)

Pro. Situation sehr gut dargestellt, auch für Nichtbasketballexperten.--waldviertler 10:31, 24. Okt. 2008 (CEST) 


Artikel in der Version [1] ist knapp Lesenswert mit 3 Pro-Stimmen. --Vux 11:01, 25. Okt. 2008 (CEST)

Basketball in den griechischen Medien

Letzter Kommentar: vor 9 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Dieser Abschnitt gehört aktualisiert. Es heisst die Spiele werden von ERT übertragen. Die ERT gibt es aber nicht mehr. Wer sich da auskennt und weiss in welchen Sendern welche Spiele übertragen werden, möge das bitte aktualisieren. O omorfos (Diskussion) 12:23, 14. Sep. 2014 (CEST)

Wurde inzwischen im ersten Schritt überarbeitet. Bitte von Fachkundigen nochmal überprüfen ob OTE-TV auch Spiele zeigt und ob das Finale um die griechische Meisterschaft auch auf NERIT gezeigt wird. O omorfos (Diskussion) 14:57, 23. Sep. 2014 (CEST)

Bedeutende Legionäre

Letzter Kommentar: vor 9 Jahren7 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

In diesem Abschnitt vermisst man Größen, wie Kurt Rambis und Predrag Stojakovic. Außerdem steht an anderer Stelle weiter unten im Artikel, dass letzterer der größte NBAer mit griechischem Pass aller Zeiten sei. Ich bin fest davon überzeugt, dass der besagte Rambis (in Griechenland als Kyrgiakos Rambidis aktiv) eine deutlich erfolgreichere Karriere hinter sich hat. --MedMan (Diskussion) 02:33, 25. Okt. 2014 (CEST)

Nachtrag: Bei den bekannten griechischen Spielern vermisst man Legenden, wie Kolokythas, Amerikanos, Trontzos u.a.- bei den Trainern die alten Großen Milas, Mourouzis und Mattheou. --MedMan (Diskussion) 02:54, 25. Okt. 2014 (CEST)

Sie werden nicht erwähnt weil beide im Besitz des griechischen Passes sind. Somit werden sie nicht als Legionäre angesehen. Bei den wichtigsten griechischen Akteuren tauchen sie aber nicht auf weil sie nie für die griechische Nationalmannschaft spielten. Aber in eine von beiden Kategorien gehören sie hinein. Der Abschnitt zu den Griechen besteht aus keinem Fliesstext sondern aus einer Auflistung griechischer Spieler der letzten zehn bis zwanzig Jahre. Grössen der 60er und 70er werden leider nicht geführt. Wobei es zb zu Amerikanos einen Artikel gibt. Zum zweiten Punkt, es steht nicht dran das Predrag der grösste Spieler aller Zeiten sei, sondern der erfolgreichste. Weil er als einzigster griechischer Staatsbürger bisher die NBA Finals gewinnen konnte und zudem es bis jetzt keinen höheren Draft gab. Aber Ich gebe dir Recht, Rambis verdient viel mehr Beachtung im Abschnitt NBA, bis jetzt wurde er unter diesem Namen in dem auch das Hauptlemma eines Artikels stehen wird, keine Beachtung. Was mir auch fehlt, ist die Erwähnung von Giannkis der als erster Grieche überhaupt in einem Draft stand, er aber damals ablehnte. Vorallem wichtig, er war überhaupt der allererste Ausländer der in einem Draft ausgewählt wurde, habe Ich mal in einer Reportage zu ihm gesehen. Das ist etwas sehr besonderes. Ich glaube ein Russe taucht noch vor ihm auf, der müsste aber in den Staaten aufgewachsen sein oder ähnliches, das wäre zu überprüfen. Einer der ersten oder sogar der erste Ausländer in der NBA sollte im Artikel erwähnt werden auch wenn er das Angebot nicht angenommen hat.--O omorfos (Diskussion) 12:08, 25. Okt. 2014 (CEST)
Genau so sehe ich es auch, was die zwei Spieler angeht; aus beiden Listen fehlen sollten sie nicht.
Das Kriterium Nationalmannschafts-Spiele benachteiligt ältere Spieler (gleiches Problem auch im Fussball), da heutzutage die Akteure auf viel mehr Einsätze kommen bzw. mehr NM-Spiele stattfinden.
Rambis, der ebenso einen griechischen Pass hat, hat mit den Lakers auch den Titel gewonnen (und zwar 4 Mal) und baut auch eine dezente Trainerkarriere im NBA auf, deswegen sehe ich keine Überlegenheit von Stojakovic, was NBA betrifft.
An das Ablehnen des Drafts von Giannakis kann ich mich noch erinnern (Celtics 1982), aber dass er der erste Ausländer überhaupt in den Drafts war, stimmt nicht. Ein gewisser Deno Mengham aus Italien wurde 1970 gewählt (manche behaupten es handelt sich um Dino Meneghin und der Name wurde in den USA falsch transkribiert, aber ich habe keine Zeit das zu überprüfen). In den 70er Jahren kamen auch weitere Spieler ins Auswahlverfahren. Giannakis könnte aber der zweite aus Europa stammende sein. --MedMan (Diskussion) 04:01, 29. Okt. 2014 (CET)

Wie Ich schon sagte, einer der ersten Europäer in einem Draft aufjedenfall der erste Grieche, gehört aufjedenfall erwähnt. Wenn Rambis, wie du sagst, vier mal den NBA Titel gewonnen hat dann wäre er definitiv als erfolgreichster griechischer Staatsbürger in der NBA zu sehen. Da du offensichtlich sehr viel Erfahrung hast, und da du dich noch an Giannakis Draft erinnerst, auch das entsprechende Alter, wäre es schön wenn du einen Fliesstext in den Artikel einarbeitest der die erfolgreichsten griechischen Spieler nicht nur in einer Liste führt sondern in einem informativen Abschnitt. --O omorfos (Diskussion) 22:39, 29. Okt. 2014 (CET)

Vieles ist noch im Kopf geblieben, da ich damals sehr sportinteressiert war (auch selber aktiv), kaum Spiele im Fernsehen vermisste und täglich Sportzeitungen las. Das reicht zwar nach gut 30 Jahren für Unterhaltungen wie diese noch aus, aber für eine Textverfassung im Artikel bedarf es Quellenangaben und das macht die Sache schwer, da aus dieser Ära kaum etwas ins Netz übertragen wurde. Das (früher unglaublich nützliche) Archiv der "Athlitiki Icho", jahrzehntelang größter Sportzeitung Griechenlands, wurde seit 3-4 Jahren der Öffentlichkeit gesperrt. Somit könnte ich dem Vorhandenen kaum etwas belegbares hinzufügen. PS.: Ich wundere mich, wie du - ansonsten gut informiert - zu Rambis anscheinend wenig weißt. Er war ein Starter bei den Lakers zu einer Zeit wo Magic Johnson und Al Jabaar spielten; und er hatte sich mit seiner charakteristischen Brille und den Schnurrbart zu einer cult Figur der NBA entwickelt (Google mal z.B. nach: Rambis T-shirt). --MedMan (Diskussion) 02:04, 12. Nov. 2014 (CET)

Ich vermute das ist meinem Alter geschuldet, Rambis ist mir ein Begriff als Trainer, als Spieler eher weniger. Das war vor meiner Zeit. Ich gebe ehrlich zu, Ich habe auch nicht gewusst das er griechische Wurzeln hat. Ich hätte gerne die 80er im Basketball erlebt. Celtics gegen Lakers, Bird gegen Johnson, Charaktere die den Basketball entscheidend prägten und zur selben Zeit in Griechenland Galis gegen Giannakis. Ein Spiel Nikea gegen Aris, mit 73 Punkten für Giannakis und 62 für Galis, Episch. Während in der NBA eine jahrelange Fehde zwischen beiden Protagonisten sich entwickelte, verbündeten sich die beiden grossen in Griechenland und stellen einer der dominantesten Epochen im europäischen Vereinsbasketball die ihren Höhepunkt mit dem Gewinn der Europameisterschaft vor heimischen Publikum erreicht. Tja das waren noch Zeiten. Meine Erfahrungen und Phase des intensiven verfolgen des Basketballs beginnt dann mit den 90er. Dem Dream Team 1992 und der Ära Jordan. Vielleicht sollte man erstmal besprechen welche griechische Spieler in einem entsprechenden Abschnitt erwähnt werden sollten und dann kann man ja schauen ob es entsprechende Quellen dazu gibt.--O omorfos (Diskussion) 12:02, 12. Nov. 2014 (CET)

Aufbau der griechischen Ligen

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
  • A1 Liga - 1.Liga (professionell)
  • A2 Liga - 2.Liga (professionell)
(Aufteilung in A1 + A2 seit 1987)

Martinvoll 19:32, 15. Okt. 2006 (CEST)

Griechische Spieler in der NBA

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Predrag Stojaković ??? Ok, er spricht fließend griechisch, ist mit einer Griechin verheiratet und wurde praktisch von PAOK Saloniki zu dem Spieler gemacht, der er heute ist, aber er ist (leider) kein Grieche, hat nicht die griechische Staatsbürgerschaft und spielt bekanntlich für die serbische Nationalmannschaft. Löschen?

Stojakovic hat sehr wohl die griechische Staatsbürgerschaft die ihn somit zu einem Griechen macht. Gruß --Galis 23:44, 25. Feb. 2007 (CET)
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