Diskussion:Bathory

Frage

Warum hat man hier den alten (guten) Bathory (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bathory&oldid=8250901) gelöscht und durch eine sehr subjektive Sicht ersetzt?! Der Schreiber gibt seine eigene Meinung Preis ("meines Erachtens das beste Viking Black Metal Album aller Zeiten") und nebenbei ist der Text gespickt von (Rechtschreib-)Fehlern, nicht geschlossenen "", falscher Syntax, usw. -- Koschmar 15:55, 11. Aug 2005 (CEST)

Ich habe die alte Version http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bathory&oldid=8250901 wiederhergestellt, ich gehe davon aus, dass keiner etwas dagegen hat. ;) --JacktheHero 17:02, 11. Aug 2005 (CEST)

Warum steht unter Genre Thrash Metal. Bathory sind eindeutig Black Metal bzw. Viking Metal. So steht's auch im Artikel über Quorthon.

Ich habe mir erlaubt, es abermals abzuändern. Bathory ist definitiv kein Thrash Metal, sondern Black Metal bzw. Viking Metal. Ich weiß nicht, warum bei Genre immer wieder Thrash Metal angegeben wird. Das ist nicht richtig.

Doch, ist es. Diese Diskussion wurde übrigens bereits auf der „Venom“-Diskussionsseite geführt. ↗ Holger Thølking (d·b) 00:55, 5. Jun 2006 (CEST)

Wenn du das sagst, dann bleibt das halt so. Der Fall "Venom" lässt sich im Übrigen nicht auf Bathory übertragen. Venom spielten und spielen bis heute nicht das, was man unter "Black Metal" im heutigen Sinne verstehen würde. Doch wenn man sich die Bathory-Alben anhört, vor allem die ersten drei, so stellt man fest, dass es sich eindeutig um Black Metal handelt. Mit vielen heutigen Bands verglichen zwar noch unausgereift und relativ eintönig, aber alle black-metal-typischen Elemente sind vorhanden. Wie z. B. Blastbeats, der gekrächzte Gesang, die Texte und allgemein die düstere Atmosphäre, die die Musik erzeugt. Wenn gesagt wird, dass Bathory kein Black Metal ist, dann sind Bands wie z. B. frühe Mayhem auch kein Black Metal. Will heißen, Bathory klangen von Anfang an mehr nach dem, was wir heute als Black Metal bezeichnen als Mayhem mit "Pure fucking armageddon" oder "deathcrush".

Richtig, frühe „Mayhem“ sind natürlich auch kein Black Metal. ↗ Holger Thølking (d·b) 15:01, 5. Jun 2006 (CEST)

Ich favorisiere die Kategorisierung "Black/Viking/Thrash Metal" (wenn überhaupt) und halte das Weglassen von "Black Metal" für unberechtigt: - Inhaltlich wird Satanismus thematisiert. - Primitive Produktion - Der für den Black Metal typische Krächzgesang - Bathory beeinflusste sicherlich mehr nachfolgende Black Metal-Bands als Thrash Metal-Bands. Die (musikalische) Zugehörigkeit zum Black Metal wegen Kleinigkeiten zugunsten des Thrash Metal abzusprechen halte ich für absurd. Würde man mit anderen Bands so verfahren, wäre demzufolge Korn aufgrund der wenigen Growleinlagen im vorletzten Album Deathmetal, Darkthrone & Carpathian Forest aufgrund von ihnen genannter Einflüsse Punkrock und Deep Purple wegen eines experimentiellen Albums Symphonic Rock. --Rattlesnake 09:15, 19. Jul 2006 (CEST)

Meine Rede. Bathory ist Black Metal. Und zwar eindeutig. Ich hoffe, das wird endlich nachhaltig geändert.

Also wer Bathory unter Thrash Metal einordnet, sollte mal schnell in ein Kämmerchen gehen und sich schämen.:) Aber ich werde es auch nicht wieder in Black Metal ändern (was ja richtig wäre), weil ja eine gewisse Person es immer wieder in Thrash Metal ändert. Tja das Leben ist ungerecht. KerryKing 25. August 2006, 13:12

Wer schreibt denn immer Thrash metal hin, Bathory hat quasi den Black metal erfunden

Name ?

Im Artikel steht, daß der Bandname von der „Blutgräfin“ Erzsébet Báthory abstammt. Ich habe aber auch schon gehört, daß der Bandname direkt von dem Lied "Countess Bathory" von Venom abstammen soll. Natürlich meinen auch Venom die ungarische Blutgräfin, aber es wäre doch interessant, woher genau Bathory ihren Namen haben. Außer bei Venom bzw. Bathory habe ich noch nie von der Blutgräfin gehört, also haben Bathory und Venom sich fast zum gleichen Zeitpunkt damit befaßt (das Lied wurde 1982 auf "Black Metal" veröffentlicht, Bathory wurde 1983 gegründet), oder waren Bathory einfach Fans von Venom und haben sich darum mit der Gräfin befasst, bzw. den Namen gewählt ? --Saturnknight 00:44, 20. Dez. 2006 (CET)

Quorthon hat in einem Interview (http://www.voicesfromthedarkside.de/interviews/bathory.htm) behauptet, daß der Bandname nicht von Venom übernommen sei, sondern daß er ein Buch über die Gräfin gelesen habe und dadurch auf den Namen gekommen sei. Ob das stimmt, sei mal dahingestellt - auf dem Bathory-Debüt gibt es auch Songs, deren Titel exakt mit Stücken von Venoms "Black Metal"-Album (auf dem auch "Countess Bathory" ist) übereinstimmt ("Sacrifice", "Raise the Dead"). --Maztur 11:20, 20. Dez. 2006 (CET)

Leider weiß ich nicht mehr welcher Bericht es war aber ich habe auch mal gelesen das Quorthon die Band gegründet hat nach dem er in London das Wachsfiguren Kabinett besucht hat. Dort wurde Erzsébet Báthory zu der Zeit ausgestellt. Fotos von dem Besuch gibt es auch auf der Bathory Homepage. Wir werden es wohl nie genau wissen aber ich halte nicht viel von Zufällen.

Bathory Black Metal?

So da wir uns ja nicht einigen können ob es nach heutiger Sicht noch Black Metal ist, schlage ich vor das es Trash und Black Metal beides nennen. Ich gebe zu das man Requiem und Octagon sehr wohl als trash bezeichnen können. Ich verlange daher aber auch das man "Bathory", "The Return", "Under the Sign of the Black Mark" als Black Metal bezeichnet. Ich habe die CDs über 10 Jahre und ich sehe nicht ein das man nun sagen sollte das es kein Black Metal ist nur weil sich der Begriff immer weiter ausdehnt. Für mich haben andere Bands die heute als Black Metal bezeichnet werden, gar nichts mehr mit dem zu tun was Black Metal ist. Aber ich bin immerhin so tolerant, zu akzeptieren das es andere Meinungen gibt. Ich bin auch keiner der Spinner die nur "true black metal" hören. Immerhin gibt es wohl keine Black Metal Band die nicht von Bathory profitiert hat. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 213.238.49.68 (Diskussion • Beiträge) Verwüstung 23:29, 11. Jun. 2007 (CEST))

Wir hatten die Diskussion schon des öfteren, und ich möchte die Gebetsmühle nicht noch einmal drehen. Auf dieser und der Venom-Diskussions-Seite wird die Sachlage ausreichend erörtert. Verwüstung 23:29, 11. Jun. 2007 (CEST)

Ich habe mir die Venom-Diskussionsseite vorher durchgelesen. Ich kann dem aber auch nicht zustimmen. Ich verweise dann mal auf den englischen Artikel. Dort wird bei Bathory auch alle drei Richtungen genannt. Das Argument das es die aktuelle Stillrichtung beschreiben soll finde ich hier auch nicht angebracht. Klar ändern sich die Begriffe mit der Zeit aber selbst nach aktuellen Auffassungen sind die alten Bathory Scheiben immer noch Black Metal. Zudem finde ich den ganzen Artikel über Bathory nicht umfangreich genug. Wenn ich mal Zeit habe, werde ich ein paar Sachen ergänzen. Jedoch bestehe ich drauf das unter Genre Black Metal steht. Selbst wenn es wie bei anderen Band heißt (ehemals) Black Metal oder (früher) Black Metal. Es würde auch (am Anfang)Black Metal gehen. DecemberSoul --213.238.49.68 18:11, 12. Jun. 2007 (CEST)

Nach deiner Auffassung sind sie "nur" Wegbegleiter des Black Metals. Das stimmt so nicht. Vielleicht solltest Du Dir die ersten drei CDs noch mal anhören. Wenn das in Deinen Augen kein Black Metal ist, dann stimmt bei einem von uns beiden die Definition nicht. Da ich aber nicht der einzige bin der hier versucht Black Metal zu schreiben (siehe Versionen) sollten wir nach einer Lösung suchen. Ich bin aber der Auffassung das hier nicht die Meinung einer einzelnen Person stehen sollte, sondern die der Mehrheit.

So wie Du sehen kannst bin ich durchaus kompromissbereit. Ich habe mir auch mal alle anderen Sprachen angesehen. Bei allen Seiten die eine Genre angegeben haben, steht Black Metal!--Decembersoul 12:27, 15. Jun. 2007 (CEST)

Was bitte ist an den ersten 3 Bathory Alben nicht BM? Mondkerz 23:47, 30. Dez. 2007 (CET)

Sorry wenn selbst bei Tiamat noch Black Metal stehen darf, dann ist Bathory schon lange Black Metal Finde es ungerecht das ein paar Leute hier bestimmen das es kein Black Metal ist obwohl es scheinbar die Mehrheit so sieht. --62.96.94.250 15:38, 21. Sep. 2010 (CEST)

Das wurde bei Tiamat mit dem Vorgänger Treblinka (darüber hinaus mit Corpsepaint), der frühen Phase mit „Sumerian Cry“ und Edlunds Identifikation mit dem Satanismus (die bei Quorthon schon immer fehlte) und entsprechenden Texten begründet. Du weißt hoffentlich, daß Black Metal auf dem Satanismus fußt, nicht auf musikalischen Kriterien. Und was die Mehrheit sagt, ist scheißegal. Wenn die Cradle of Borgir für Black Metal hält, müssen wir ihre Meinung auch ignorieren. Also bezieh Dich bitte nicht auf sie. --Sängerkrieg auf Wartburg 14:38, 23. Sep. 2010 (CEST)

Klar ist mir bewusst das Black Metal auf dem Satanismus fußt und das Immortal z.B. daher kein Black Metal ist. Ich beziehe mich auf die frühen Texte wie "Satan my master" "Sacrifice" "In Nomine Satanas" und dann kommen noch einige Texte die nur eine Anspielung haben wie z.B. "13 Candles" oder "War" Was die Identifizierung mit Satanismus angeht, hatte sich Quorthon sich erst später davon distanziert. (Was auch viele andere Musiker gemacht haben) OK Corpsepaint war damals noch nicht so bekannt, daher nenne ich einige frühe Bilder wie die hier:

http://www.bathory.nu/bilder/01_birth/qstandingpentagramjan84.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_-OnHphsvOmM/R681menkBuI/AAAAAAAAADY/GVoQGEio8nw/S220/quorton.jpg

--Decembersoul 09:38, 27. Sep. 2010 (CEST)

Übrigens gab es die Diskussion zu Bathory auch schon an anderen Orten, vgl. Benutzer Diskussion:Sängerkrieg auf Wartburg#Bathory, Diskussion:Black Metal/Archiv/2010#Mayhem in der Pionierspalte der Infobox und Diskussion:Black Metal/Archiv/2010#Entstehungszeit.

Das mit dem Satanismus habe ich nicht wegen Dir persönlich geschrieben, sondern prophylaktisch (vgl. Diskussion:Wolves in the Throne Room). Ein paar alte Bilder kenne ich (trotzdem danke), und ich bestehe keinesfalls auf Corpsepaint; im Zweifelsfall lieber ohne auftreten (wie Dissection), als nach einem Clown aussehen (muß ich mir dafür ein Beispiel ausdenken?).

Ich komme definitiv zu spät dafür, aber mir sind nur Aussagen Quorthons bekannt, denen zufolge er niemals Satanist war. Wenn Du Quellen hast, immer her damit. --Sängerkrieg auf Wartburg 11:36, 27. Sep. 2010 (CEST)

Vielleicht auch noch Diskussion:Black Metal/Archiv/2010#Definition. --Sängerkrieg auf Wartburg 11:42, 4. Okt. 2010 (CEST)

Ich habe eine alte Aussage Quorthons aus dem Slayer (Nr. 3/4, 1986), wo er Interesse an Satanismus, Hexerei und Okkultismus äußert sich als Okkultisten bezeichnet (ob das nun stimmt oder nicht, und selbst dann macht ihn das nicht zwingend zum Satanisten): „I have always been interested in the occult as well as I`m interested in other form of magic and religion. The philosphy behind Yin Yang fits me best of all. It makes me feel good living Yin Yang. The Christian faith I piss on and I don`t give a fuck about the church and so on. The Satanic stuff, the Witchcraft and the Occult interests me. I think it`s closer to mankind than the false Christian belief. A Christian is a Christian one hour on sunday mornings, while I`m an Occultist 25 hours a day“. --79.214.113.139 12:32, 13. Nov. 2010 (CET)

Infobox

Das ist eine Infobox zur Übersicht. Wenn man erst mal einige Bildschirmseiten runterscrollen muss, weil jemand für jedes Jahr einen anderen Stil eingetragen hat (inkl. unnötiger Mehrfachverlinkungen), ist das ziemlich witz- und sinnlos. -- Cecil 15:12, 19. Jun. 2007 (CEST)

Es ist aber noch mehr Sinnlos wenn jemand die Genre einer Band nur auf einen bestimmten Zeitraum der nicht mal der letzten CD entspricht einordnet. Ich glaube Du versuchst hier Deine eigene Meinung einfach nur durch zu setzen. Schade das wir hier keine Abstimmung machen können. Wie man an den anderen Sprachen sehen kann haben 12 von 19 Sprachen Bathory als Black Metal klassifiziert. Die anderen haben keine Genre angegeben. Die Deutsche Sprache ist die einzige die behauptet es sei kein Black Metal. Ich finde die Angabe von den Zeiträumen sehr passend. Oder wir richten uns nach der Allgemeinheit und schreiben einfach nur Black Metal in die Genre mit rein.--Decembersoul 12:53, 20. Jun. 2007 (CEST)

Mir ist egal, ob da ein, zwei, drei oder auch mehr Genres drinnenstehen und mir ist auch egal, welche es sind, solange es nicht zig Mal das selbe ist. Aber es ist mir nicht egal, wie du eine für die Übersicht vorhandene Infobox missbrauchst. Für genaue Stilbeschreibungen ist der Text da, wie bei allen anderen Bandartikeln auch. Und lies dir bitte mal Wikipedia:Verlinken. Das ständige Einfügen deiner Mehrfachverlinkungen ist nur mehr lästig. Außerdem würde ich gerne einen seriösen Nachweis für deine Einordnungen des Genres in den jeweiligen Zeitraum sehen, oder saugst du dir das einfach aus den Fingern? -- Cecil 13:06, 20. Jun. 2007 (CEST)

Tributeband relevant?

Die letzte Änderung (Tributeband mit u.a. Alan Nemtheanga (Primordial)) von einer IP wurde abgelehnt, aufgrund fehlender Quelle.

Eine Quelle für die Bandgründung würde sich auftreiben lassen. Aber ist eine Tributeband in diesem Artikel überhaupt angemessen? -- Grímnr 10:00, 21. Jul. 2010 (CEST)

Ich habe sie wiederhergestellt, wobei ich da nur die Sache mit der Quelle im Kopf hatte. Diese Band ist aber nicht erwähnenswert; wenn überhaupt, wäre so etwas wie ein Abschnitt Marke „Gedenken“ angebracht, etwa mit der besagten Band und Watains von Quorthons Vater angekündigtem Bathory-Tribut-Auftritt auf dem Sweden Rock. Bestimmt noch mehr von der Sorte. --Sängerkrieg auf Wartburg 13:46, 21. Jul. 2010 (CEST)

Ich finde es schon relevant. Es unterstreicht die Popularität von Bathory. --Erschaffung 21:54, 21. Jul. 2010 (CEST)

Aber eigentlich sollte man solche Tribut-Geschichten lieber mit anderen Dingen in einen Abschnitt „Bedeutung“ (besser als meine Idee mit „Gedenken“) überführen. Für sich alleine kommt Twilight of the Gods nicht so gut. --Sängerkrieg auf Wartburg 14:38, 23. Sep. 2010 (CEST)

Oh, mir fällt dieser Abschnitt erst jetzt auf... Jedenfalls habe ich mich hier bemüht, die Tribut-Band möglichst gut darszustellen (sogar mit Bild!). Eine Printquelle habe ich auch gefunden, aber groß Interviews oder gar eine Projekt-Website gibt es nicht. --Trollhead (Diskussion) 19:32, 5. Mär. 2012 (CET)