Diskussion:Battert
Letzter Kommentar: vor 1 Jahr von Sitacuisses in Abschnitt Kürzungen/ Löschung
Defekter Weblink (erl.)[Quelltext bearbeiten]
- http://www.xfaweb.baden-wuerttemberg.de/bofaweb/berichte/bs05/bs050337.html#Heading1728_
- möglicherweise ist hier eine Version aus dem Internet Archive geeignet: http://wayback.archive.org/web/*/http://www.xfaweb.baden-wuerttemberg.de/bofaweb/berichte/bs05/bs050337.html#Heading1728_
– GiftBot (Diskussion) 01:20, 13. Aug. 2012 (CEST)
- Ersetzt. --Sitacuisses (Diskussion) 02:29, 13. Aug. 2012 (CEST)
Kürzungen/ Löschung[Quelltext bearbeiten]
@Sitacuisses: Deine Kürzungen nehmen viel von der Information, die vorher da war, insbesondere im Bereich Felssperrungen. Es geht hier NICHT um eine Debatte, sondern um Informationen. Diese sind auch sehr gut belegt, also kein Grund das zu löschen. Noch dazu steht jetzt einiges missverständlich da (also ist z.B. die Auswahl der Kletterouten absolut willkürlich, wichtige Hinweise fehlen jetzt). Wenn dir Formulierungen von mir nicht gefallen, darüber kann man reden. Aber das Informationen verloren gehen, ist nicht akzeptabel. --Alpenhexe (Diskussion) 18:20, 24. Jan. 2023 (CET)
- Du bist eine Kletterin, siehst die Situation aus der Sicht der Kletterer, und das sah man deinen Beiträgen an. Es war ein Versuch, hier Argumente zur Sperrungsdiskussion unterzubringen, nicht Fakten zum Battert. Dabei hast du nicht nur den Abbau der Felsenbrücke weggelassen, sondern auch den Fakt, dass es bisher um eine fünfjährige Maßnahme geht und nicht um eine "komplette", wie du mehrfach schriebst. Das hier ist eine Enzyklopädie, deren Zeithorizont über mehrere hundert Millionen Jahre geht, wenn man die Geologie des Battert mitberücksichtigt. Da ist so eine tagesaktuelle Diskussion vergleichsweise marginal und muss nicht in allen Details ausgebreitet werden, die in ein paar Jahren niemanden mehr interessieren. Enzyklopädie heißt auch, das Wesentliche zusammenfassen. Welche wichtigen Fakten sollen jetzt fehlen? Dass die Liste der Routen nur eine Auswahl ist, steht bereits in der Überschrift und muss nicht noch einmal wiederholt werden. Wenn die Auswahl wichtiger Routen verbesserungsfähig ist, dann mach das. Sie stand so ähnlich schon 2004 in der Erstversion des Artikels. An diversen Formulierungen, z. B. "interessant" war allerdings zu erkennen, dass du das Wikipedia-Grundprinzip WP:NPOV noch nicht ganz verinnerlicht hast. --Sitacuisses (Diskussion) 23:12, 24. Jan. 2023 (CET)
- Bitte kein Zynismus. Ich habe hier nur Fakten gebracht, keine Argumente. Und alle Fakten waren belegt. Die Diskussion über Felssperrungen ist nicht im geringsten tagesaktuell, sondern geht seit mindestens 30 Jahren. Ist also älter als Wikipedia. Fakt sind z.b. Aussagen der Regierungspräsidentin und Aussagen des DAV - also die Darstellung von unterschiedlichen Meinungen (nicht meiner!!) und ist damit durchaus neutral. Man merkt dir übrigens sehr deutlich an, dass du kein Kletterer bist und die Diskussion auch nicht im geringsten zu kennen scheinst. Das ist nicht schlimm, aber dann bitte die Belege lesen. Danke. --Alpenhexe (Diskussion) 02:09, 25. Jan. 2023 (CET)
- Die erste Aussage, die ich hier gelöscht habe, ist schon mal eindeutig kein Fakt, sondern eine von dir nicht als solche gekennzeichnete Meinungsäußerung des parteiischen Arbeitskreises Klettern und Naturschutz Battert und Nordschwarzwald (AKN), dem nur Klettergruppierungen angehören. Die zweite, ein Hinweis auf angebliche Maßnahmenerfolge anderswo (also nicht am Battert und hier für sich nicht relevant), ist auch kein nachgewiesener Fakt, sondern eine Meinungsäußerung und Argumentation des DAV, ebenfalls eine der Konfliktparteien. Und wenn du das nicht erkennst oder mir parteiische Meinungsäußerungen als Fakten vormachen möchtest, dann bestätigt das erneut deinen fehlenden Abstand zur Sache, und auf diesem Niveau braucht man nicht weiter zu diskutieren, denn veräppeln kann ich mich auch selbst. Die Wiedergabe von Diskussionsargumenten aus der tagesaktuellen Nachrichtenlage sehe ich zudem nicht als Aufgabe einer Enzyklopädie. Wenn die Diskussion schon seit Jahrzehnten läuft, dann stelle das zusammenfassend dar, aber nicht einfach so einen Argumentationsverlauf der letzten Tage und Wochen, denn mit tagesaktueller Frustabladung interessierter Kreise erzeugen wir keinen nachhaltig brauchbaren Enzyklopädieartikel. --Sitacuisses (Diskussion) 06:21, 25. Jan. 2023 (CET)
- Lass uns einfach mal die Emotionen runterkochen und Angriffe einstellen das hilft gar nicht. Ich gehe davon aus, dass wir beide das Gleiche wollen: Informationen darstellen und wiedergeben.
- Jetzt zu den Fakten:
- Fakt Nr. 1: Wanderfalken brüten nicht ganzjährig, das ist so, wie bei fast allen Vögeln.
- Fakt Nr. 2: die Maßnahme zur Sperrung nur während der Brutzeit ist keine Erfindung und schon gar keine Meinungsäußerung des DAV (der übrigens nicht Konfliktpartei ist), sondern des Landratsamtes Sigmaringen. Dieser hat die halbjährliche Felssperrung 1991 im Donautal durchgesetzt mit der Begründung, dass die Vögel im Frühjahr brüten.
- Fakt Nr. 3: Die Regierungspräsidentin ist auch Konfliktpartei, die hat nämlich die ganzjährige Sperrung durchgesetzt (warum auch immer).
- Damit kommen wir zu Fakt Nr. 4: Die Gründe sind nicht nachvollziehbar, da die Studien nicht einsehbar sind.
- Ich will wirklich nicht zynisch sein, aber es hat schon den Anschein, dass du von der Sache keine Ahnung hast. Ich gebe dir aber insofern Recht, dass ich den Fehler gemacht habe, Wissen vorauszusetzen, die die meisten nicht haben und deine Argumentation zeigt das deutlich. Daher werde ich den Versuch machen, dass nochmal zusammenzufassen und auch die ganze Geschichte anzureissen. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob das hier beim Battert der richtige Ort ist oder eher in einem anderen Artikel. Der Artikel über Klettern passt aber auch nicht, da Felssperrungen eine sehr deutsche Angelegenheit sind. Vorschläge, wo es am besten paßt? --Alpenhexe (Diskussion) 17:51, 30. Jan. 2023 (CET)
- Die erste Aussage, die ich hier gelöscht habe, ist schon mal eindeutig kein Fakt, sondern eine von dir nicht als solche gekennzeichnete Meinungsäußerung des parteiischen Arbeitskreises Klettern und Naturschutz Battert und Nordschwarzwald (AKN), dem nur Klettergruppierungen angehören. Die zweite, ein Hinweis auf angebliche Maßnahmenerfolge anderswo (also nicht am Battert und hier für sich nicht relevant), ist auch kein nachgewiesener Fakt, sondern eine Meinungsäußerung und Argumentation des DAV, ebenfalls eine der Konfliktparteien. Und wenn du das nicht erkennst oder mir parteiische Meinungsäußerungen als Fakten vormachen möchtest, dann bestätigt das erneut deinen fehlenden Abstand zur Sache, und auf diesem Niveau braucht man nicht weiter zu diskutieren, denn veräppeln kann ich mich auch selbst. Die Wiedergabe von Diskussionsargumenten aus der tagesaktuellen Nachrichtenlage sehe ich zudem nicht als Aufgabe einer Enzyklopädie. Wenn die Diskussion schon seit Jahrzehnten läuft, dann stelle das zusammenfassend dar, aber nicht einfach so einen Argumentationsverlauf der letzten Tage und Wochen, denn mit tagesaktueller Frustabladung interessierter Kreise erzeugen wir keinen nachhaltig brauchbaren Enzyklopädieartikel. --Sitacuisses (Diskussion) 06:21, 25. Jan. 2023 (CET)
- Bitte kein Zynismus. Ich habe hier nur Fakten gebracht, keine Argumente. Und alle Fakten waren belegt. Die Diskussion über Felssperrungen ist nicht im geringsten tagesaktuell, sondern geht seit mindestens 30 Jahren. Ist also älter als Wikipedia. Fakt sind z.b. Aussagen der Regierungspräsidentin und Aussagen des DAV - also die Darstellung von unterschiedlichen Meinungen (nicht meiner!!) und ist damit durchaus neutral. Man merkt dir übrigens sehr deutlich an, dass du kein Kletterer bist und die Diskussion auch nicht im geringsten zu kennen scheinst. Das ist nicht schlimm, aber dann bitte die Belege lesen. Danke. --Alpenhexe (Diskussion) 02:09, 25. Jan. 2023 (CET)
- Ob ich von der Sache Ahnung habe oder nicht spielt bei meinen Einwänden keine Rolle, da ich wikilogisch argumentiere und nicht in der Streitfrage. Ein Ansatzpunkt für Allgemeineres wäre der Abschnitt Klettern#Naturschutz. Längere Ausbauten, sofern sie nicht z. B. WP:TF oder WP:NPOV widersprechen, wären dort auf der Diskussionsseite zu besprechen und gegebenenfalls schließlich in einen eigenen Artikel auszulagern. --Sitacuisses (Diskussion) 05:02, 5. Feb. 2023 (CET)