Diskussion:Blauberge
Gefährliche Falschaussagen, bitte korrigieren[Quelltext bearbeiten]
1. Die Aussage "Für den Abstieg bietet sich die kürzeste Route an, welche durch die felsige Nordflanke (ausgesetzt, aber gesichert) und die Wenigberghütte zurück zur Siebenhüttenalm und nach Wildbad Kreuth führt." ist insofern gefährlich, als der Abstieg über eine zwar kurze, aber UNGESICHERTE Kletterstelle führt, die mit dem Aufstieg über die Wolfsschlucht vergleichbar ist, nur hier eben ohne Seil! Stand: 2009-09-26
2. "..., natürlich ist sie auch in entgegengesetzter Richtung möglich, doch dann muss die gefährliche Wolfsschlucht im Abstieg begangen werden." Auch das ist irreführend. Man MUSS nicht über die Wolfsschlucht runter, sondern kann die Wege über das Graseck nehmen. -- 91.12.156.150 16:31, 27. Sep. 2009 (CEST)
Die beiden vorgenannten Hinweise sind eingearbeitet! --Karl 3 08:45, 23. Okt. 2010 (CEST)
Halserspitz vs. Halserspitze[Quelltext bearbeiten]
Beim gegenwärtigen Versuch, den Artikel zu enzyklopädisieren, sollten noch ein paar Flüchtigkeitsfehler korrigiert werden:
1. Die amtliche Bezeichnung ist Halserspitz (Bundesamt für Kartographie und Geodäsie, Landesamt für Vermessung und Geoinformation Bayern: Digitale Topographische Karte 1:50 000).
2. Es muss heißen der Halserspitz, also auch ZUM Halserspitz und nicht ZUR (Bildunterschrift).
3. Für die "Eindeutschung" (die) Halserspitze sollten nicht private Internetseiten und sonstige Privatmeinungen herangezogen werden. Es ist nicht die Aufgabe der Wikipedia, meinungsbildend den Internet-Slang zu "legalisieren", z.B. a la Google-Voting: "Halserspitz"/"Halserspitze" = 1230/1320 Treffer; "Halserspitze"+"Halserspitz": ca. 437 Treffer.
4. Da der Halserspitzgipfel auf der deutsch-österreichischen Grenze liegt, ist auch die österreichische Schreibweise zu berücksichtigen. Laut Kompass-Karte Nr. 8 ist dies ebenfalls Halserspitz. -- 91.12.143.182 21:18, 3. Nov. 2010 (CET)
- Hallo IP, vielen Dank für die Hinweise, aber du kannst sie selbst in den Text einfügen, denn das ist das Grundprinzip der Wikipedia. Gruß --Schlesinger schreib! 21:23, 3. Nov. 2010 (CET)
- Hallo, also es ist schon ein bisschen komplizierter: Dass "Spitz" ohne e geschrieben wird ist nicht immer ein Hinweis darauf dass (nur) der männliche Artikel richtig ist. Die AV-Karten in Österreich schreiben auch oft "Wildspitz" usw, aber im Sinne von Die Wildspitz'. Ist oft schwer auseinanderzuhalten, besonders im Übergangsbereich zur Schweiz, wo "der Spitz" wirklich sehr verbreitet ist (z.B: Stammerspitz(e) und zugehörige Disk). Die österreichische Schreibweise ist übrigens mit e, wie bereits im Artikel referenziert (ÖK50 ist offizielles Kartenwerk, nicht die Kompasskarte). Ich habe eben extra beide Schreibungen erwähnt (und belegt), würde das auch nicht gern gestrichen sehen (bilden wir doch die Vielfalt ab, außerdem ersparen wir uns mit beiden Varianten am ehesten Streit), wenn es aber im sonstigen Text auf eine konsistente Schreibweise geändert wird ist das natürlich gut. @Schlesinger: Was für einen Artikel verwendet denn der AVF? --Svíčková na smetaně 23:31, 3. Nov. 2010 (CET)
- (Diesmal ohne IP): Ich habe keine Lust, wieder einen Edit-War loszutreten. Dazu ist die Sache doch noch zu wenig belegt. Für eine saubere Namensgebung wäre zunächst einmal der Owner dafür zu ermitteln. Mein Gefühl sagt mir, dass hier Hinz & Kunz recht kreativ sind. Karten, Bücher, WWW und Schilder vor Ort entwickeln eifrig ihre eigenen unterschiedlichen Schreibweisen. Und wer sagt denn, dass der AZUBI, der beim österreichischen Bundesamt für Eich- und Vermessungswesen die Namen in die Datenbank eingegeben hat, hier nicht eigenmächtig gehandelt hat oder sich gar einen Schreibfehler erlaubt hat? Vergleichbare Kandidaten gibt es in Bayern jede Menge: Aiplspitz, Brecherspitz, Zugspitze, Hoher Ziegspitz, Kramerspitz usw. Vielleicht finden wir ja irgendwo eine wissenschaftliche Abhandlung zu diesem Thema, denn für eine Enzyklopädie ist dieser Blindflug nicht wirklich befriedigend! -- ManfredoX 18:26, 4. Nov. 2010 (CET)
- Keine Angst, Editwars wirds deshalb wohl nicht geben, so ein Riesenproblem ist das ja wohl nicht. Ich würde das ganze etwas relaxter sehen und gar nicht von Fehlern sprechen, sondern vielmehr einfach von unterschiedlichen Schreibweisen, und sowas kann sich auch ändern. Es muss ja nicht immer genau eine richtige Lösung geben. Und wissenschaftliche Abhandlungen können auch nicht viel mehr als darstellen wer was wie verwendet (hat). Bei Bergen fühlen sich viele zuständig, da gibts nicht immer die eine Instanz die das festlegt. Nachdem ich festgestellt habe, dass in Südtirol nicht einmal Gemeindeämter befriedigend beantworten können, wie man ihr Dorf richtig schreibt (s. St. Christina in Gröden), haut mich das hier gar nicht mehr vom Hocker ;-) lg, --Svíčková na smetaně 19:44, 4. Nov. 2010 (CET) PS: Natürlich ist jedes weitere Nachforschen begrüßenswert, aber für unbedingt nötig halte ich es auch nicht. Der AVF wär natürlich noch interessant...
- (Diesmal ohne IP): Ich habe keine Lust, wieder einen Edit-War loszutreten. Dazu ist die Sache doch noch zu wenig belegt. Für eine saubere Namensgebung wäre zunächst einmal der Owner dafür zu ermitteln. Mein Gefühl sagt mir, dass hier Hinz & Kunz recht kreativ sind. Karten, Bücher, WWW und Schilder vor Ort entwickeln eifrig ihre eigenen unterschiedlichen Schreibweisen. Und wer sagt denn, dass der AZUBI, der beim österreichischen Bundesamt für Eich- und Vermessungswesen die Namen in die Datenbank eingegeben hat, hier nicht eigenmächtig gehandelt hat oder sich gar einen Schreibfehler erlaubt hat? Vergleichbare Kandidaten gibt es in Bayern jede Menge: Aiplspitz, Brecherspitz, Zugspitze, Hoher Ziegspitz, Kramerspitz usw. Vielleicht finden wir ja irgendwo eine wissenschaftliche Abhandlung zu diesem Thema, denn für eine Enzyklopädie ist dieser Blindflug nicht wirklich befriedigend! -- ManfredoX 18:26, 4. Nov. 2010 (CET)
- Hallo, also es ist schon ein bisschen komplizierter: Dass "Spitz" ohne e geschrieben wird ist nicht immer ein Hinweis darauf dass (nur) der männliche Artikel richtig ist. Die AV-Karten in Österreich schreiben auch oft "Wildspitz" usw, aber im Sinne von Die Wildspitz'. Ist oft schwer auseinanderzuhalten, besonders im Übergangsbereich zur Schweiz, wo "der Spitz" wirklich sehr verbreitet ist (z.B: Stammerspitz(e) und zugehörige Disk). Die österreichische Schreibweise ist übrigens mit e, wie bereits im Artikel referenziert (ÖK50 ist offizielles Kartenwerk, nicht die Kompasskarte). Ich habe eben extra beide Schreibungen erwähnt (und belegt), würde das auch nicht gern gestrichen sehen (bilden wir doch die Vielfalt ab, außerdem ersparen wir uns mit beiden Varianten am ehesten Streit), wenn es aber im sonstigen Text auf eine konsistente Schreibweise geändert wird ist das natürlich gut. @Schlesinger: Was für einen Artikel verwendet denn der AVF? --Svíčková na smetaně 23:31, 3. Nov. 2010 (CET)
- Ohne behaupten zu wollen, daß dies ein entscheidungsrelevantes Kriterium sei, möchte ich anmerken, daß, wenn mich meine Erinnerung nicht trügen sollte, die meisten Einheimischen (dabei klammere ich jetzt die sog. "Zugereisten" aus und meine die Leute, die wirklich im Tal ihre Wurzeln haben und dort geboren und aufgewachsen sind) in Kreuth, Rottach, Tegernsee etc., mit denen ich mich in den letzten Jahren über Bergtouren unterhalten habe, immer von "dem Halserspitz" bzw. "der Halserspitz (Nom.)" gesprochen haben. Ob das allerdings amtlich korrekt ist, kann ich nicht beurteilen, vielleicht sollte man event. beim DAV, dem Vermessungsamt o.ä. Institution anfragen.
--212.77.0.160 18:01, 6. Feb. 2011 (CET)- Hallo, anonymer Freund, die beiden Einleitungssätze des Artikels lauten: Die Blauberge sind ein Gebirgszug der Bayerischen Voralpen an der Grenze zwischen Bayern und Tirol. Höchster Gipfel ist die Halserspitze[1], auch Halserspitz[2] mit 1.862 m. Denke, dass das sehr eindeutig auf beide Versionen verweist. In den Einzelnachweisen, ganz unten im Artikel, findet man die Quellen zu den verschiedenen Schreibweisen. --Schlesinger schreib! 18:13, 6. Feb. 2011 (CET)
- Danke für den Hinweis, aber so ganz eindeutig ist diese Aussage im Text nach meinem Eindruck ja doch nicht; man könnte ja auch auf die Idee kommen, daß es "die Halserspitz" heißt. Der oben zitierte Text nennt als Alternative ja nur "Halserspitz" ohne einen das Genus näherhin bestimmenden Artikel; und leider kann man dem amtlichen Meßtischblatt, auf das verwiesen wird, ja auch keinen Hinweis auf das Genus der Geländemarke entnehmen. Vielleicht denke ich da aber auch selber nur irgendwie verquer und in die falsche Richtung und wir haben es hier mit einem Problem à la "der/die/das Nutella" zu tun. Ich werde versuchen, mich noch einmal kundig zu machen, vll. bekomme ich an Ort und Stelle demnächst mehr raus.
--212.77.0.160 19:01, 6. Feb. 2011 (CET)
- Danke für den Hinweis, aber so ganz eindeutig ist diese Aussage im Text nach meinem Eindruck ja doch nicht; man könnte ja auch auf die Idee kommen, daß es "die Halserspitz" heißt. Der oben zitierte Text nennt als Alternative ja nur "Halserspitz" ohne einen das Genus näherhin bestimmenden Artikel; und leider kann man dem amtlichen Meßtischblatt, auf das verwiesen wird, ja auch keinen Hinweis auf das Genus der Geländemarke entnehmen. Vielleicht denke ich da aber auch selber nur irgendwie verquer und in die falsche Richtung und wir haben es hier mit einem Problem à la "der/die/das Nutella" zu tun. Ich werde versuchen, mich noch einmal kundig zu machen, vll. bekomme ich an Ort und Stelle demnächst mehr raus.
- Hallo, anonymer Freund, die beiden Einleitungssätze des Artikels lauten: Die Blauberge sind ein Gebirgszug der Bayerischen Voralpen an der Grenze zwischen Bayern und Tirol. Höchster Gipfel ist die Halserspitze[1], auch Halserspitz[2] mit 1.862 m. Denke, dass das sehr eindeutig auf beide Versionen verweist. In den Einzelnachweisen, ganz unten im Artikel, findet man die Quellen zu den verschiedenen Schreibweisen. --Schlesinger schreib! 18:13, 6. Feb. 2011 (CET)
- Ohne behaupten zu wollen, daß dies ein entscheidungsrelevantes Kriterium sei, möchte ich anmerken, daß, wenn mich meine Erinnerung nicht trügen sollte, die meisten Einheimischen (dabei klammere ich jetzt die sog. "Zugereisten" aus und meine die Leute, die wirklich im Tal ihre Wurzeln haben und dort geboren und aufgewachsen sind) in Kreuth, Rottach, Tegernsee etc., mit denen ich mich in den letzten Jahren über Bergtouren unterhalten habe, immer von "dem Halserspitz" bzw. "der Halserspitz (Nom.)" gesprochen haben. Ob das allerdings amtlich korrekt ist, kann ich nicht beurteilen, vielleicht sollte man event. beim DAV, dem Vermessungsamt o.ä. Institution anfragen.