Diskussion:Boehmer (Familie)
Verwandte vs Namensgleiche[Quelltext bearbeiten]
Anders als die Liste auf der Wiki-Seite Böhmer beschreibt die Wiki-Seite Boehmer (Familie) wie ähnliche Wiki-Seiten mit dem Lemma-Zusatz "(Familie)" nicht einfach alle Personen, die den selben Nachnamen tragen (Namensträger), sondern nur diejenigen, die tatsächlich mit einander verwandt sind. Über Adam & Eva sind wir das zwar alle mit einander verwandt, aber schon um nicht auszuufern sollte diese Einschränkung berücksichtigt werden. -- Havaube 16:38, 24. Jul. 2009 (CEST)
Verschiebungen[Quelltext bearbeiten]
Diese Seite hatte zunächst den Namen (das Lemma) "von Boehmer". Über das Lemma "von Boehmer - Böhmer" und "von Boehmer (Adelsgeschlecht) erfolgte schließlich die Verschiebung nach "Boehmer (Familie)". Hierfür waren folgende Gründe maßgeblich:
Das Lemma "von Boehmer - Böhmer" widerspiegelt zwar inhaltlich die genealogische Aufgliederung, entspricht aber formal nicht den Wiki-Konventionen.
Gegen das Lemma "von Boehmer (Adelsgeschlecht)" sprechen inhaltliche Argumente: Das im internationalen Schrifttum weitaus am häufigsten genannte Mitglied der Familie ist Justus Henningius Boehmerus (Jobst Henning Böhmer), also nicht "geadelt". Zusätzlich zu ihm wird auf der Seite eine Reihe weiterer nicht "geadelter" Vertreter der Familie ausführlich geschildert. Hinzu kommt aus namensrechtlichen Gründen (Abschaffung der Adels-Titel durch reichsdeutsches und österreichisches Recht nach 1919) und wegen der Konnotationen die Frage, welche heutigen Mitglieder des Familienzweigs "von Boehmer" sich noch mit dem Begriff "Adelsgeschlecht" identifizieren.
Das jetzige Lemma "Boehmer (Familie)" dagegen ist formal wie inhaltlich vertretbar: Auch im Lemma anderer Familie-Seiten unterbleibt der Namensteil "von", wenn bedeutende Personen sowohl aus Zweigen stammen, die (noch) nicht "geadelt" waren, als auch aus Zweigen stammen, die "geadelt" waren, so die mit der Familie von Boehmer verschwägerte Familie von der Ropp.
Und auch das Lemma anderer Familie-Seiten enthält den Zusatz (Familie), wie z.B. bei der Familie Goethe. Was für Goethes gilt, mag wohl auch für Boehmers gelten ...
Bleibt die Frage nach der Schreibweise des o-Umlauts im Familien-Namen: Wie in der Seite aufgeführt, schrieben sich, soweit wir davon Zeugnis haben, die Mitglieder der nicht geadelten Familien-Zweige zumindest seit dem 18. Jahrhundert mit "ö", selbst in Sprachen, denen dieser Umlaut fremd ist (z.B. Georg Wilhelm Böhmer im Französischen). Die Mitglieder des geadelten Zweigs dagegen schrieben sich auch in deutschen Texten mit "oe". Entsprechend unterschiedlich für beide Seiten lauten die amtlichen, standesamtlichen bzw. gerichtlichen Einträge. Hier ist offenkundig eine beide Seiten berücksichtigende Lösung nicht möglich, nachdem das Lemma "von Boehmer - Böhmer" nicht Wiki-konform ist. Den Ausschlag zu Gunsten des "oe" gab vor allem, dass diese Schreibweise in keiner Sprache mit lateinischen Schriftzeichen ein Sonderzeichen darstellt.
-- Havaube 19:51, 20. Jul. 2009 (CEST)
Verschieben der Seite von Boehmer - Böhmer nach Boehmer (Familie)[Quelltext bearbeiten]
Hallo AHZ,
Du hast meine Verschiebung der Seite "von Boehmer - Böhmer" rückgängig gemacht.
Die Gründe für meine Verschiebung hatte ich vielleicht etwas zu kurz geschildert: Das im internationalen Schrifttum weitaus am häufigsten genannte Mitglied der Familie ist (bisher) Justus Henning Boehmer, also nicht "geadelt". Es ist dem aber hinzuzufügen, dass die Seite tatsächlich über mehrere Generationen hinweg eine Reihe weiterer nicht "geadelter" Vertreter der Familie ausführlich schildert. Zudem gibt es in der Wiki zahlreiche weitere Beispiele für Seiten von Familien mit dem ominösen Vorsatz "von", die ebenfalls nicht den Zusatz "Adelsgeschlecht" tragen. Auch wenn Wiki-Autor Ovrandow gewissermaßen in Serie Wiki-Seiten verschoben hat, indem er ihrem Lemma den Zusatz (Adelsgeschlecht) angefügt hat: Das muss nicht in jedem Fall angemessen sein. Jedenfalls gibt es bei Berücksichtigung der o.g. Umstände keinen Zwang, auch dem Lemma "von Boehmer" den Zusatz (Adelsgeschlecht) anzuhängen.
Unzulässig nach den Wiki-Regeln ist das von mir gewählte Lemma "von Boehmer - Böhmer" nicht.
Du hast aber angemerkt, es sei ein "untaugliches Lemma".
Ich respektiere Deine Meinung - bitte respektiere aber auch meine Meinung, dass ich den Zusatz "(Adelsgeschlecht") unangebracht finde: Abgesehen vom Begriff "Geschlecht" ist der Begriff "Adel" doch wohl eine überholte Kategorie, nicht nur juristisch (seit der in der Weimarer Verfassung vorgenommenen Namens-Reform), sondern vor allem auch von den gesellschaftlichen Implikationen her. Übrigens, um Missverständnissen vorzubeugen: Ich selbst bin Namensträger des Zweigs der "von Boehmer".
Um dauerndes Hin und Her zu vermeiden möchte ich Dich daher bitten, ein Kompromiss-Lemma zu finden, das weder nach Deiner Meinung "untauglich" ist wie "von Boehmer - Böhmer", noch nach meiner Meinung überholt wie "(Adelsgeschlecht)".
Vielen Dank für Deine Rückäußerung, -- Havaube 16:50, 14. Jul. 2009 (CEST)
Hallo Havaube, den Vorschlag für ein anderes Lemma mache du bitte. :) Der Zusatz (Adelsgeschlecht) - oder ein anderer - muss nicht ran, wenn das Lemma Boehmer frei wäre.
Das von dir gewählte Doppellemma ist nicht geeignet gewesen, weil solche sperrigen Doppellemmas nicht unseren Namenskonventionen entsprechen. Deswegen habe ich es wieder an die alte Stelle geschoben.
Aus meiner Sicht spricht nichts gegen das jetzige Lemma, es heisst ja nicht "Uradelsgeschlecht". Alternativ wäre auch noch Boehmer (Familie) (siehe Kategorie:Deutsche Familie) möglich. Aber nur, wenn da nicht noch eine - andere - bedeutsame Familie gleichen Namens - existiert. --ahz 18:28, 14. Jul. 2009 (CEST)
Hallo AHZ, vielen Dank für Deine konstruktive Antwort. Gerne schließe ich mich Deinem Vorschlag an, die Seite mit dem aktuellen Lemma "Boehmer (Adelsgeschlecht)" zu verschieben nach "Boehmer (Familie)". Dies entspräche offenkundig dem Wiki-Gebrauch: 1) indem im Lemma der Namensteil "von" entfällt, wenn bedeutende Personen sowohl aus Zweigen stammen, die (noch) nicht "geadelt", als auch aus Zweigen stammen, die "geadelt" worden waren (wie z.B. die mit einigen "von Boehmers" verschwägerte Familie Ropp); und, 2) indem das Lemma den Zusatz (Familie) enthält (wie z.B. bei der Familie Goethe). Auch wenn das Lemma "Boehmer (Familie)" vielleicht nicht von allen Trägern des Namens "von Boehmer" deutlich begrüßt werden sollte, erscheint es doch aus den o.g. Gründen inhaltlich angemessen und formal den Wiki-Gebräuchen entsprechend, nachdem ein Lemma wie "von Boehmer - Böhmer" nicht den Wiki-Konventionen entspricht. Insgesamt erscheint mir daher Dein Vorschlag "Boehmer (Familie" ein guter Kompromiss. Wenn Du einverstanden bist: willst Du die Verschiebung nach "Boehmer (Familie)" vornehmen, oder soll ich das tun ? Vorbeugend könnte dann diese Verschiebung im Diskussionsteil der Seite "Boehmer (Familie)" kurz begründet werden. Beste Grüße, -- Havaube 13:31, 19. Jul. 2009 (CEST)
Hallo Havaube, du kannst es gerne verschieben. Ansonsten mache ich es heute abend, wenn ich diesen Abschnitt von meiner Diskussionsseite auf die Diskussionsseite des Artikels verlagere - das ist ein guter Gedanke. Viele Grüße --ahz 13:44, 19. Jul. 2009 (CEST)
Hallo AHZ, habe eben die Verschiebung wie vereinbart nach "Boehmer (Familie)" durchgeführt - "schuld" bin also ich. Die Erläuterung im Diskussionsteil folgt. Dann warte ich, ob und ggf. welche Wellen das dennoch schlägt. Besten Dank für Deine Hilfe, -- Havaube 19:07, 20. Jul. 2009 (CEST)