Diskussion:Boule/Archiv
provençalisch oder provenzalisch
Ich geb's ja zu, „provençalisch“ sieht viel gebildeter aus als „provenzalisch“. Es sieht aber wirklich nur so aus, denn „provençalisch“ ist in keinem deutschen Wörterbuch zu finden, auch nicht als alternative Schreibweise, - und in einem französichen schon gar nicht, denn die haben nix mit „-isch“ hinten. Zu dem „François“, den Wahrerwattwurm als Beispiel nimmt: Das ist auch kein deutsches Wort, aber ein französicher Name, und den will natürlich keiner verunstalten; auch der Eigenname „Provence“ bleibt ja, wie er ist.
Ich habe lange gezögert, ob ich wegen des Häkchens eine Diskussion anfangen soll, aber dieses Nicht-Wort taucht halt immer mal wieder in Wikipedia auf. -- Peter Steinberg 20:50, 6. Mär 2006 (CET)
In diesem Artikel (Boule) steckt ein grundsätzlicher Fehler !!!
Begründung: Das Boulespiel wird, wie auch anfangs in dem Artikel beschrieben, in 3 grössere Spielarten Boule Lyonnaise / Petanque / und Jeu Provencal unterteilt und dient als Oberbegriff für das Kugelspiel. Bis hierher stimmt der Artikel noch....
Leider wird im weiteren Verlauf inhaltlich nur die Spielart des Petanque beschrieben. Dies kann zu Irritationen führen und ist eine grundsätzliche Falschinterpretation des O B E R begriffes Boule.
Richtigerweise muss der Artikel entweder eine (ausführliche) Beschreibung aller 3 Spielarten enthalten oder in einer Kurzfassung die Spielarten gegenüberstellen und anschliessend auf die jeweilige (Spezial)Seite der einzelnen Spielarten verzweigen. Die weltweit meistgespielte und weitverbreiteste Spielart des Boules, dass Petanque wird schon sehr informativ und ausführlich auf einer separaten Seite beschrieben.
Des weiteren ist zu erwähnen das alle 3 Spielarten sich nicht nur im Detail voneinander unterscheiden, sondern verschiedene Spiele sind deren einzige Gemeinsamkeit es ist mit 3 Kugeln gespielt zu werden.!!!
Das ist mir auch (gerade) aufgefallen. Aber das liegt wohl vor allem, daran dass Boule und Pétanque oft synonym gebraucht werden. Entweder ist dieser Artikel überflüssig und muss ein Redirekt nach Pétanque bekommen oder er muss auf alle (französischen) Kugelsportarten eingehen und einen Hinweis auf verwandte Sportarten (Boccia, Bowl) enthalten. Ich habe gerade im Portal: Sport eine Kategorie Kugelsport angeregt. Auch der Hinweis, dass oft "Boule" als die Freizeitveriante von "Pétanque" bezeichnet wird ist wohl angebracht. Vielleicht mach ich mal gelegentlich dran. --LRB - (Chauki) 12:32, 13. Nov. 2006 (CET)
- So ich habe mal angefangen, mache auf bald weiter, bitte etwas Geduld. Baustein belasse ich erstmal. Wer etwas zu kritisieren hat entweder hier oder auf meiner Benutzerseite. --LRB - (Chauki) 18:48, 14. Nov. 2006 (CET)
Überarbeitungspause
Da ich nun nicht zügig weiter arbeiten kann und zu dem unklar ist, was aus Kugel-Spiel wird, mache ich erst mal hier ein kleine Pause. Geschichte trage ich die Tage nach. Meine üblichen Schreibfehler bitte ich zu korrigieren. --LRB - (Chauki) 18:33, 16. Nov. 2006 (CET)
Diskussion Kugelspiel
wird hier angefügt
Karambolage = Zielkugel
Da in den unter Karambolage-Spielen eingeordneten Spielen, die Karambolage (anders als beim Billard) nicht spielbestimmend ist, habe ich es (bis mir oder anderen etwas besseres einfällt) erst einmal in "Zielkugel-Spiel" verändert. Außerdem habe ich durch löschen eines "e" einen Link produziert. Im Sportportal habe ich für eine Kategorie Kugelsportart geworben. --LRB - (Chauki) 09:58, 13. Nov. 2006 (CET)
Auf der französischen WP gibt es eine enstrpechende Kategorie, dort werden auch Billard (als Unter-Kategorie) und Bowling geführt. --LRB - (Chauki) 10:14, 13. Nov. 2006 (CET)
curling etc
Im Prinzip gehören Curling und Eisstockschießen hier gar nicht her. Ich hatte sie bei meiner Änderung aber wegen ähnlicher Strategie hier gelassen. Curling zumindest hat kein bewegliches Ziel. Außerdem ist nur zweidimensional, aber das gilt für das engl. Bowl auch. --LRB - (Chauki) 14:13, 13. Nov. 2006 (CET)
- Da sich beim Curling und Eisstockschießen lediglich die "Kugeln" in ihrer Form von denen in den anderen Spielen unterscheiden, gehört es m.E. genauso hierher, wie Eishockey, Badminton und Ringtennis zu den Ballsportarten. -- Das bewegliche Ziel ist gemäß Einleitung kein Kriterium: Die eigenen Kugeln müssen möglichst nahe an ein Zielobjekt oder einen Zielpunkt gebracht werden. -- Die Anzahl der Dimensionen wäre ein neues Kriterium, das zu weiteren Untergattungen führen würde. Dann haben wir irgenwann für jedes Spiel eine eigene Gattung. Gerade das wollte ich vermeiden und habe deshalb die Kriterien so allgemein wie möglich formuliert. 176-617 15:34, 13. Nov. 2006 (CET)
Ein neuer Versuch des Klärens. Da Stockschiessen auch auf Asphalt gespielt wird (habe ich selbst schon einmal in Österreich gemacht), habe ich auch das geändert. Die Überschrift ist zwar noch etwas sperrig, aber zutreffender. --LRB - (Chauki) 08:48, 14. Nov. 2006 (CET)
- Neuer Gattungsname ist wegen der Sperrigkeit noch nicht optimal, aber bisher am besten. Ich habe mich bemüht, einige Kleinigkeiten stilistisch zu glätten. −−176-617 09:15, 14. Nov. 2006 (CET)
- Prima! Und was hälst Du von Kugelsport als Kategorie? --LRB - (Chauki) 09:41, 14. Nov. 2006 (CET)
Boccia, Boule, Bowls (Boßeln)
Da gemäß Mitteilgung des DPV nun auch Bowle zur Confédération Mondiale des Sports de Boules (C.M.S.B.) gehört, könnte es Sinn machen, die sperrige Unterkategorie Zielkugel- oder Zielpunkt-orientierte Spiele Boule-Sportarten oder (damit sich niemand Benachteiligt fühlt schön alphabetisch "Boccia, Boule, Bowls") nennen. Damit würde systematische Beschreibung etwas verändert. Aber es gibt ja auch Kegel-Sportarten (mit dem amerikanische Bowling) und Billard-Sportarten.
Ich überarbeite gerade Boule-Spiel, (früher Boule (Spiel)). Es macht Sinn, dann dort die gleiche Bezeichnung zu verwenden.
Außerdem habe ich Boßeln als weiteres Kugel-Spiel bzw. weiteren Kugelsport hinzugefügt. Ich habe dies erst einmal unter Weitere Kugelspiele "gemacht". Vielleicht wäre "Weitenwettbewerbe" eine passende Überschrift. Dann müsste man zumindest auch Kugelstoßen auch hinzukommen.
Da hier auch Sportarten aufgenommen werden, die keine Kugeln verwenden, gehört dann auch Jeu de palets auch unter Boule-Sportarten, da die Regeln ganz ähnlich sind. --LRB - (Chauki) 08:54, 15. Nov. 2006 (CET)
Kugelssport
Zu einer Kategorie Kugelsport wäre hier eine Meinung sehr schön --LRB - (Chauki) 09:35, 15. Nov. 2006 (CET)
Billard
sollte mal überarbeitet werden, Einband führte zu Bücher-Einband, die anderen Links sind auch nichs so pralle. --LRB - (Chauki) 09:48, 15. Nov. 2006 (CET)
- Erledigt! -- 176-617 12:49, 15. Nov. 2006 (CET)
Grundsätzlich
Hi Leute. Tut mir leid, wenn ich hier rummeckere. Aber nach meinem Sprachgebrauch sind Kugelspiele vor allem solche Kinderspiele mit einer Kugelbahn. Noch nie habe ich von Kugelsport gehört und ich bin an allen Spielen und Sport interessiert. Kugelspiel könnte nach meiner M. höchstens noch ein Flipper sein. Aber doch nicht Bowling ? Billard kann man als Spiel mit Kugeln ansehen, aber nicht als Kugelspiel. Sorry. Lieben Gruß. --nfu-peng Diskuss 13:42, 15. Nov. 2006 (CET)
Boule, Boccia und Bowl sind eindeutig Sport und nennen sich Kugelsport. Kegeln wird zumindest hin und wieder als Kugelsport bezeichnet. Beim Googeln findest Du interessanten Dinge. Das Du etwas noch nie gehört hast, bedeutet nicht dass es das nicht gibt. Ich habe diese Seite erst vor kurzem gefunden. Mir liegt an einer einheitlichen Handhabung. Wenn außer den genannten Sportarten, keine anderen Sportarten als Kugelsport zu bezeichnen sind, ok. Aber dann zumindest durchgängig bei WP! --LRB - (Chauki) 15:18, 15. Nov. 2006 (CET)
Bei Marcus Rosenstein: Das Ballsport-Lexikon. Die Ball- und Kugelspiele der Welt, Berlin (Weinmann), 1997, sind alle im Artikel aufgelisteten Spiele enthalten. Sie sind somit entweder das eine oder das andere (was auch sonst?) − bis auf Hufeisenwerfen und Stockschießen. Diese wurden hier nach der gleichen Analogie eingeordnet, wie Eishockey (zu Hockey) als Ballspiel, obwohl bekanntlich das Spielobjekt dort weder ein Ball ist noch so heißt. -- Zum Thema Sport/Spiel: Solange etwas gespielt wird, ist es auch ein Spiel, im Gegensatz etwa zur Leichtathletik. Das schließt überhaupt nicht aus, es auch in die übergeordnete Klasse Sport einzuordnen. Alle im Artikel gelisteten Spiele werden wettkampfmäßig betrieben, sind also zugleich auch Sportarten (bis auf Palle Maille; ist historisch). -- 176-617 18:19, 15. Nov. 2006 (CET)
- Das etwas in einem Buch steht, beweist ja noch nicht, dass es richtig ist. Ich kenne weder die Kompetenz von Marcus Rosenstein, noch weiß ich ob sein Werk von irgendwelchen Offiziellen "Seiten" anerkannt wird. Gerade bei "Begriffsdefinitionen" streiten sich Laien, Fachleute, Wissenschaftler sehr gern. Vielleicht macht es Sinn am Anfang dieses Artikels darauf hinzuweisen, dass diese Einteilung Rosenstein folgt. Ich werde "die Tage" auf Boule-Spiel versuchen Kugel (Boule, Boccia) - Ball unter den verschiedenen Aspekten abzugrenzen. --LRB - (Chauki) 09:03, 16. Nov. 2006 (CET)
Merkmale
Sind die Merkmale von Marcus Rosenstein oder von wem, oder ist es etwas was bei WP als Theoriebildung gilt? --LRB - (Chauki) 11:05, 16. Nov. 2006 (CET)
- Was haltet ihr davon einen LA zu stellen und mal abzuwarten, ob wir in der Löschhölle ein etwas breiteres Publikum für diese Diskussion finden? Vielleicht findet sich dann auch jemand, der die Sache enzyklopädisch aufbereitet. --ulim, 13:59, 16. Nov. 2006 (CET)
- Wenn es um mehr Aufmerksamkeit um die Kategorie-Diskussion geht, kann ich auch eine Kategorie:Kugelsport anlegen, darin zunächst nur die Artikel um die unstrittigen Boule-Spiele reinpacken. Dann könnte ein Löschantrag einen größeren Diskussionskreis erreichen. Dieser Artikel könnte zu einer Erläuterung des Problems Kugel Ball Boule Sphere ... umgebaut werden. Da würde ich auch mitmachen. Ein Qualitätsbaustein hier + Löschdiskussion über einen LA für die Kategorie könnte Sinn machen. Die Frage ist, ob ein abgesprochenes Verfahren nach WP-Regeln erlaubt ist. --LRB - (Chauki) 15:40, 16. Nov. 2006 (CET)
Überarbeitung
Die Diskussion zu den Begriffen Ball/Kugel wird hier geführt. --Falense Fragen? 17:38, 16. Nov. 2006 (CET)
Wettkampfkugeln (Tabelle)
Bitte mal überprüfen: z.B. gehört "einseitig abgeflacht" nicht zu Bowls? --176-617 18:16, 18. Nov. 2006 (CET)
- Merci, ich bin da etwas durch einander geraten beim Tabellenbau --LRB - (Chauki) 21:38, 18. Nov. 2006 (CET)
tête à tête
Die richtige Schreibweise (beim Pétanque und anderen Boulespielen) ist ohne Bindestriche), das zweite "t" schreibt man zumindest klein, das erste kann man (wie im französischen) ebenfalls klein schreiben. --LRB - (Chauki) 12:55, 30. Dez. 2006 (CET)
Kugel oder Ball
Ich habe die Begriffsabgrenzung verkürzt und leicht überarbeitet wieder eingesetzt, da ich dies nach wie vor für sinnvoll halte. Verbesserungswürdig ist dieser Abschnitt allemal. --LRB - (Chauki) 08:55, 23. Jan. 2007 (CET)
Bezeichnung der Spieler und Zuschauer
Sind das Boule-Spieler bzw. Petanque-Spieler und Zuschauer oder sind andere Bezeichnungen üblich? --Diwas 18:09, 8. Feb. 2008 (CET)
Unterschiede der Einzelnen Bezeichnungen
Boule/Boccia/Petanque/Boule de .../...
Alles unterschiedliche Bezeichnungen für augenscheinlich nahezu identische Spiele. Ich möchte nun nicht einem eingeschworenen Anhänger eines dieser Spiele zu Nahe treten, aber es erinnert mich etwas an die Differenzen zwischen der Volksfront von Judäa und der Judäischen Volksfront. Nur das die Kugeln mal etwas größer oder kleiner, schwerer oder leichter sind, oder die Kugeln in den einzelnen Spielen unterschiedlich heißen, eignet sich nicht wirklich zur Differenzierung. Auch, ob es 4er-Teams in den Wettkampfregeln gibt, oder nicht, ist als Unterscheidung ziemlich schwach. Ob die Kugeln hier mal abgeflacht oder da ein Löchlein für den Daumen haben, ist doch ziemlich Wurst.
Im Endeffekt haben beide Teams die gleiche Anzahl an jeweils gleichen Spielgeräte, und spielen damit auf unterschiedlichsten Untergründen das gleiche Spiel. Viel mehr ist diesem Artikel nicht zu entnehmen --Dispatcher 16:04, 17. Apr. 2011 (CEST)
Regeln
verstanden hab ich nichts, was die regeln betrifft, kann das mal jemand bitte übersetzen ??? Die zuckerschnute 04:03, 20. Nov 2005 (CET)
Ursprung
ursprung des Boule? (nicht signierter Beitrag von 83.77.236.164 (Diskussion | Beiträge) 21:48, 17. Feb. 2005 (CET))
- Und wenn du einfach den Abschnitt "Geschichte" liest? --Gugerell 10:39, 15. Okt. 2011 (CEST)