Diskussion:Bracke (Hund)

Bracke

hat jemand informationen über die schwarzwälder bracke (wälderdackel) diese gehört doch auch zu den brackenarten und sollte damit auch in die liste mit aufgenommen werden.(nicht signierter Beitrag von 134.76.63.190 (Diskussion) 22:55, 21. Dez. 2005 (CET))

Kann jemand vielleicht erklären, was eine Bracke zu einer Bracke macht und was sie von den anderen Laufhunden unterscheidet.--Noirceuil 23:50, 11. Nov. 2008 (CET)

Ihr rassebedingter Spurlaut, Fährten- und Spurtreue auch über weite Strecken, ihre Fähigkeit zur selbständigen Jagd plus phänotypische Besonderheiten. Such dir ne Fundstelle.---Vänator (Diskussion) 20:55, 27. Aug. 2012 (CEST)

Wieso steht hinter Beagle "(kleinste Brackenart, für die Hasenjagd)"? Die westfälische Dachsbracke und der Drever scheinen doch eine geringere Widerristhöhe zu haben. (nicht signierter Beitrag von 195.135.189.238 (Diskussion) 13:59, 6. Sep. 2010 (CEST))

Diese Qualifizierung war nach Durchsicht der Standards zumindest zweifelhaft, ich habe das einmal rausgenommen. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 23:28, 8. Sep. 2010 (CEST)

Nun wurde der Beagle doch nicht etwa nur rausgenommen, weil eine Fundstelle für die Zuordnung zu den Bracken fehlt? Und was soll die Beschränkung der FCI-Auswahl auf nur Hunde, die die Bezeichnung Bracke im Rassenamen führen? Wem nützt das? Wiki für Dumme? Leute-Leute... --Vänator (Diskussion) 20:55, 27. Aug. 2012 (CEST)

Brackenheim

wie wärs mit nem verweiß zu brackenheim? 78.43.145.174 01:27, 21. Aug. 2009 (CEST)

Ganz schlecht solange niemand belegen kann, dass der Ort mit den Hunden etwas zu tun hat. Und wenn, würde ich das eher im Ortsartikel sehen. Anders wäre die Lage, wenn der Ort eine besondere Rolle für die Entwicklung der Bracken gespielt hätte. Für den Fall würde er hierher gehören. Aber auch dafür fehlt jeglicher Hinweis auf eine Quelle. Eine Erwähnung derzeit währe also – so oder so rum – wegen fehlender Quellen reine Theoriefindung. Anka ☺☻Wau! 09:23, 21. Aug. 2009 (CEST)

immerhin führt der Ort eine Bracke als Wappen (was nicht als aufforderun gesehen werden sollte das im Artikel zu vermerken Grüße aus der Eifel Caronna 12:35, 21. Aug. 2009 (CEST)

Woher weißt Du, dass das eine Bracke ist? Ich halte die Theorie für naheliegend, aber es bleibt eine unbelegte Spekulation solange keine Quellen dazu da sind. Anka ☺☻Wau! 16:55, 21. Aug. 2009 (CEST)

Aus dem Artikel: Die Blasonierung des Brackenheimer Wappens lautet: In Rot ein stehender silberner Bracke mit schwarzem Halsband und silbernem Leitring. Es handelt sich dabei um die Bracke (Wappentier); solche Wappen sind auch als Redendes Wappen bekannt. Bracken im Wappen sind aber zu häufig, als dass man von hier aus einen Link auf jede Gemeinde setzen sollte. Entsprechende Links gehören nach Bracke (Wappentier), auf den dieser Artikel verlinken könnte. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 18:39, 21. Aug. 2009 (CEST)

Gebe zu, dass ich nicht weitergelesen habe. Damit ist der Bezug zwischen Brackenheim und der Bracke im Ortsartikel ja bereits dargestellt. Unter welchen Bedingungen ich den Ort hier sehen wollen würde, habe ich oben ja geschrieben. Anka ☺☻Wau! 20:04, 21. Aug. 2009 (CEST)

Brackenrassen

Der französische "Braque Dupuy (†)" ist - obwohl man es aufgrund des Namens vermuten könnte keine Bracke sondern wie auch die anderen französischen "Braque-Rassen" ein Vorstehhund. Deshalb habe ich diese Rasse aus der Aufzählung der verschiedenen Brackenrassen im Brackenartikel gelöscht.

Weiters bitte ich darum, dass Hunderassenprofis abklären ob der Plott Hound tatsächlich eine Brackenrasse ist. Nach meiner Kenntnis handelt es sich um eine ("nur" 200 Jahre alte)Kreuzung deutscher Vorstehhunde (bzw.ähnlicher Vorgänger) und deutscher Schweißhunde. Diese beiden sehr unterschiedlichen Rassefamilien sind seit jeher Spezialisten für die Vorstehjagd, bzw. die Nachsuche nach verletztem Wild und aufgrund des häufig fehlenden oder schwach ausgeprägten Spurlautes für Brackenjagd (Drückjagd, Brackieren)nur bedingt geeignet. Der brackentypische Spurlaut (anhanltendes Bellen während der ausdauernden Verfolgung von gesunden Wildfährten)ist ein durch mindestens tausendjährige Zuchtauswahl genetisch fixiertes Hauptmerkmal aller Brackenrassen und folglich auch ein wichtiges, wenn nicht sogar das wichtigste Zuchtziel. Mir sind jedoch mehrere Plotthounds bekannt die allenfalls sichtlaut, nicht aber spurlaut jagen. Dies wäre ein weiteres Indiz dass der Plotthound -wenn auch ein fähiger Jagdhund- eben doch keine echte Bracke ist. (nicht signierter Beitrag von 188.104.82.221 (Diskussion) 12:42, 9. Jan. 2012 (CET))

Danke für Deine Hinweise, die man (wenn Du sie durch entpsrechende Fachliteratur belegen kannst, natürlich in den Artikel einarbeiten kann. Die Rasse aus der Liste zu streichen, war dennoch nicht OK. Die Liste enthält nämlich nicht die Rassen, die (warum auch immer) Bracken SIND, sondern (wie auch der einleitende Text und die Überschrift klarstellen) die Rassen, die in der Systamatik der FCI zu den entsprechenden Gruppen gehören. Wenn wir anders vorgehen wollten, bräuchten wir hier eine andere Referenz (Fachbuch), anhand derer wir entscheiden können, was eine Bracke ist und was nicht.Anka ☺☻Wau! 13:48, 9. Jan. 2012 (CET)

Danke für den Hinweis, diese Liste ist eine grauenhafte TF und gehört ausgemistet. Bracken nach FCI-Definition sind die Hunde aus der Sektion 7.1.1 und alle Hunde, deren Name "Bracke" o.ä. enthält. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 21:31, 9. Jan. 2012 (CET)

So ein Unsinn! Beagle, Jura Laufhund, Bassets, Istrische Laufhunde... etc pp., alles Bracken, auch wenn sie die Bezeichnung nicht im Namen haben. Fundstellen darfst du dir selber anlesen. --Vänator (Diskussion) 21:25, 27. Aug. 2012 (CEST)

PS: Räber, Enzyklopädie der Jagdhunde ist in der Hinsicht ausgesprochen schwammig, eine genaue Abgrenzung zwischen Laufhunden und Bracken macht der nicht. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 21:39, 9. Jan. 2012 (CET)

Tja, da wäre etwas Rassekenntnis nicht schlecht. Aber ohne Fundstelle sind wir nix und selber suchen willst du nicht. --Vänator (Diskussion) 21:25, 27. Aug. 2012 (CEST)

Ich habe die Gruppen und Sektionen jetzt mal unterteilt, so sollte das deutlicher werden. Anka ☺☻Wau! 17:21, 10. Jan. 2012 (CET)

Ja, es ist deutlich geworden dass alles was nach Braque klingt kein Laufhund, sondern Vorstehhund ist. Nur dass es keine Bracken sind und damit im Artikel nichts verloren haben ist dann wohl auch egal. --Vänator (Diskussion) 21:25, 27. Aug. 2012 (CEST) tun. ę== FCI Gruppe 7 - KEINE Bracken ==

Bracken sind sämtlich in FCI Gruppe 6 gelistet, die sog. "Braques" aus Gruppe 7 sind Vorstehhunde und keine Bracken, darauf wurde hier schon einmal hingewiesen. Dieser grobe Fehler sollte bitte endlich bereinigt werden. (nicht signierter Beitrag von 92.225.90.49 (Diskussion) 00:12, 23. Aug. 2012 (CEST))

Nachtrag: -Wie ich feststelle, wurde meine dementsprechende Korrektur des Artikels wieder zurückgesetzt, mangels Fundstelle. Nun, die Zuordnung von FCI Gruppe 7 Braques zu den Bracken ist so grundfalsch, dass es dazu abgesehen von Randbemerkungen keine unmittelbaren Fundstellen gibt. Der Korrektor möge dazu etwa Rassebeschreibungen auf Züchterhomepages beliebiger FCI Gruppe 7 Braques zu Gemüte führen. Ansonsten zu finden etwa hier

http://www.sabinemiddelhaufeshundundnatur.net/hunderassen/portbraque.htm http://www.jagd.bz/hunde/jagdgebrauchshund2012.pdf http://www.repage4.de/member/jagdhunde/braquefrancais.html (nicht signierter Beitrag von 92.225.88.231 (Diskussion) 10:11, 23. Aug. 2012 (CEST))

die Bezeichnung BRAQUE hat NICHTS mit Bracke zu tun

mit Braque wird im französischem sprachraum der kurzhaarige Vorstehhund bezeichnet. die Bracke/der Laufhund heisst im französischen Chien (Chien de Saint Hubert = Hubertushund = Bluthund = Meutehund zur Hasenjagd). desgleichen wird im italienischen sprachraum der kurzhaarige Vorstehhund mit Bracco bezeichnet. die Bracke dort wiederum als Segugio (Segugio Italiano a pela raso z.b.). Bei weitem nicht alle Vorstehhunde (auch nicht die mit der Bezeichnung Braque oder Bracco im Namen) jagen das Wild spurlaut. Ausdauernd und über Kilometer ist bei diesen Rassen nicht erwünscht da sie ja "unter der Flinte" arbeiten sollen. Allein von der Jagdart verbietet sich die Aufzählung der Vorstehhunde bei den Bracken

das sollte dem "Wiki-Brackenspezialisten" allein schon durch die Aufzählung der Braque-Rassen in der FCI-Gruppe 7 (Vorstehhunde) klar sein.

nicht alles was in anderen Sprachen ähnlich klingt hat auch ähnliche Bedeutung

die "Balkanbracke" gibt es übrigens nicht mehr. Sie wurde umbenannt und heisst jetzt Srpski Gonic (nachzulesen in dem bei der FCI hinterlegten Standard)

Polnische Bracken gibt es zwei verschiedene einmal den Ogar Polski und einmal den Gończy Polski (kann man ebenfalls bei der FCI nachlesen)

der schweizerISCHE niederlaufhund heisst auch Schweizer Niederlaufhund und besteht aus den gleichen 4 Varietäten wie der Schweizer Laufhund (deshalb auch die unterscheidung der Gruppe 6 in Bracken und Laufhunde).

weiters fehlen von den ca 70 Brackenrassen die die FCI anerkennt doch eine ganze Menge in der Aufzählung.

Schade dass der "Brackenspezialist" der den Wiki-Artikel verfasst hat nicht mehr Sorgfalt hat walten lassen. Diese wunderbaren Hunde hätten sich die Aufmerksamkeit verdient meint einer der schon mit vielen verschiedenen Brackenrassen gemeinsam gejagt hat (nicht signierter Beitrag von 213.173.75.248 (Diskussion) 11:45, 23. Aug. 2012 (CEST))

Hast Du eine Brauchbare Quelle zur Definition von "Bracke"? Wenn ja, bitte immer her damit. Danke im Voraus, --Cú Faoil ^RM-RH 12:22, 23. Aug. 2012 (CEST)

ja hab ich. z.b. den "cynogetikus" von xenophon ! der beschreibt schon 400 jahre vor christus WIE bracken jagen müssen und welche merkmale eine bracke haben MUSS

dann die div. beschreibungen von laska

und dass ein VORSTEHHUND (der vorsteht und nicht laut den hasen eine stunde oder länger verfolgt) keine bracke sein sollte jedem klar sein.

auch saurwein lieferte gute und genaue angaben was eine bracke auszeichnet.

alles namen die, unter anderen, gerade einem "brackenspezialisten" etwas sagen MÜSSEN.

es gibt gerade über bracken genügend fachliteratur, die meisten zwar nur mehr antiquarisch zu beziehen aber sehr viele davon stehen in meinem bücherregal. (nicht signierter Beitrag von 213.173.75.248 (Diskussion) 14:37, 23. Aug. 2012 (CEST))

Eine Sache ist sehr leicht prüfbar, das sind die Bezeichnungen der FCI-Rassen.

• Die Rasse Schweizerischer Niederlaufhund heißt genau so, siehe Rassenstandard (im Artikel unten verlinkt)
• Die Umbenennung der Balkanbracke in Serbischer Laufhund (Srpski Gonič) ist im Artikel nachzulesen, auf den auch der Begriff Balkanbracke verlinkt. Stimmt, man könnte das umdrehen.
• Es gibt genau eine Rasse, die bei der FCI Polnische Bracke heißt, das ist der Ogar Polski. (Zum Vergleich gern wieder Rassestandard).

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(Eingefügt:)

der Gończy Polski wird bei der FCI (ja, das ist eine FCI-anerkannte Rasse) auch unter dem Rassenamen "Polnischer Laufhund" gelistet. Die Deutschen bezeichnungen für ausländische Hunderassen sind, jedenfalls in meinen Augen sowieso immer ein wenig problematisch. Besser und weniger verwechslungsreich ist es wenn man die Originalnamen benutzt. (nicht signierter Beitrag von 213.173.75.107 (Diskussion) 16:02, 26. Aug. 2012 (CEST))

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• Dass die Aufzählung unvollständig ist, steht im Artikel.

Dann zur Erklärung. Schau mal bitte in die Versionsgeschichte des Artikels, dann siehst Du, wer „der 'Brackenspezialist' der den Wiki-Artikel verfasst hat“ (Zitat aus Deinem Text) ist: Es gibt hier nicht einen Autor. Wiki-Artikel entstehen in der Regel als Gemeinschaftswerk mehrerer Autoren. In wie weit die Spezialisten sind, spielt dabei so lange keine Rolle, wie die ordentliche Belege angeben. Umgekehrt braucht jeder, und sei er noch so sehr Spezialist, Belege, wenn er den Artikel ändern will. Wer sich also auf einen Autor bezieht, muss die Literatur genau angeben (Werk + Seite). Anka ☺☻Wau! 14:59, 23. Aug. 2012 (CEST)

Gib du doch bitte mal die Fundstelle an, die es rechtfertigt, Vorstehhunde bei den Bracken zu listen ;-) --Vänator (Diskussion) 21:34, 27. Aug. 2012 (CEST)

Die Bücher stehen in Deinem Regal. Sehr gut. Dann sollte es Dir ja ohne weiteres möglich sein, die exakten Titel, Erscheinungsjahre und Seiten anzugeben, die Deine Aussagen belegen, und diese in einem allgemeinverständlichen, belegten Text zusammenzufassen. Bitte entschuldige, dass wir armen Ignoranten nur aufgrund Deines beeindruckenden Namedroppings nicht zum Identifizieren der relevanten Passagen in der Lage sind, da musst Du uns kraft Deiner überlegenen Kenntnisse schon etwas helfen. Danke im Voraus & Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 15:21, 23. Aug. 2012 (CEST)

PS: Mit Xenophon meinst Du vermutlich X. den Jüngeren, den wir unter Arrian führen. Die Übersetzung seiner Sagaces nur mit Bracken wäre unabhängig zu belegen, da der Herr wohl kaum auf Deutsch geschrieben hat. Wie Du uns freundlicherweise bereits belehrt hast, sind Unterschiede zwischen "Bracke", "Braque" und "Bracco" vorhanden, daher dürfte es nur billig sein, die selben Anforderungen an ursprünglich auf lateinisch verfasste Literatur zu stellen. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 15:21, 23. Aug. 2012 (CEST)

Oh, das ist de Kritik jemandem, der entweder Xenophon nicht gelesen oder keinen Schimmer hat, was Bracken sind. Der beides ;-) --Vänator (Diskussion) 21:34, 27. Aug. 2012 (CEST)

wenn ich Flavius Arrianus gemeint hätte dann hätte ich auch Arrian bzw. Arrianus geschrieben. ich meinte und meine das Werk von Xenophon (ca. 425 v. Chr. bis nach 355 v. Chr). und der schrieb nicht auf lateinisch sondern in Altgriechisch. (nicht signierter Beitrag von 213.173.75.107 (Diskussion) 15:46, 26. Aug. 2012 (CEST))

Wie schon die Systematik der FCI Gruppen zeigt, gehören "Braques" und Bracken unterschiedlichen Rassegruppen an:

Bracken, synonym Laufhunde, finden sich in der FCI Gruppe 6 mit der Untergruppe Schweisshunde. "Braques" dagegen sind der Gruppe 7 "Vorstehhunde" (synonym: "Hühnerhunde") zugeordnet.

Vorstehhunde und Bracken sind kynologisch und jagdlich ein regelrechte Gegensatzpaar: Bracken sind selbstständig und (spur-)laut jagende Hunde, daher auch die Bezeichnung Laufhunde. Vorstehhunde dagegen, zu denen auch Braques zählen (FCI Gruppe 7), jagen nicht selbständig, sondern verharren vor dem Wild, sie "stehen vor". Es handelt sich dabei jeweils um genetisch determinierte und durch Zuchtwahl gezielt verstärkte Verhaltensweisen, das "Vorstehen" der Vorsteher wie auch das selbständige, der Wildwittrung der Fluchtfährte nicht mehr sichtigen Wildes folgende spurlaute Solojagen der Bracken. Das eine schliesst das andere aus, wer vorsteht kann nicht selbständig jagen! Selbst wenn in der einen oder anderen Vorsteherrasse Brackenblut eingekreuzt gewesen sei, sind diese damit eben keine Bracken: Hier gibt es nur ein entweder oder, Vorstehen oder als Laufhund (Bracke) jagen.

Bracken und Vorstehhunde sind damit sowohl durch ihre genetisch determinierten Verhaltensmuster als auch von ihren (vor allem jagdlichen) Einsatzmöglchkeiten her zwei paar Schuhe und insbesondere "Braques" nicht etwa eine Schnittmenge aus Laufhunden (Bracken) und Vorstehhunden, was sich so auch in ihrer demenstprechenden FCI-Eingruppierung in zwei unterschiedliche Rassegruppen 6 bzw. 7 niederschlägt.

Soweit es die Namensverwirrung und immer wieder zu findende Legerübersetzung "Braques=Bracken" betrifft, darf ich als "Fundstelle" aus dem Sonderdruck "Jagdhunde Die Rassen und ihr Einsatzspektrum" der Zeitschrift PIRSCH (auch online zu finden unter http://media.repro-mayr.de/92/116092.pdf):"Die Bezeichnung „Braque“ führt gelegentlich zu Verwechslungen mit unseren „Bracken“, es ist aber der französische Überbegriff für alle kurzhaarigen französischen Vorstehhunde." --92.225.44.186 22:02, 23. Aug. 2012 (CEST)

Also was spricht jetzt eigentlich dagegen, die Braques wieder aus dem Artikel rauszumachen? Soweit ich weiß, gab es bei "Laufhund" auch schon mal eine Diskussion zu diesem Thema mit dem Ergebnis, dass Braques Vorstehhunde sind. --Kivuli (Diskussion) 12:55, 29. Dez. 2012 (CET)

Dagegen sprechen die häufige Übersetzung von Braque durch Bracke, und die Tatsache, dass hier die Systematik richtig dargestellt ist. Oder gibt es gegen das, was unter Systematik steht, Einwände? Dann bitte belegen. Anka ☺☻Wau! 14:05, 29. Dez. 2012 (CET)

OK, steht ja eindeutig im Artikel, dass es Vorstehhunde sind.--Kivuli (Diskussion) 17:22, 1. Jan. 2013 (CET)

Bracke = Laufhund?

Hier wird behauptet, Bracken seien nicht sozusagen die Laufhunde für Niederwild, sondern Bracken und Laufhunde seien Synomyme. Da der Beleg im Artikel recht alt ist, hier noch ein neuer, der zeigt, dass es keine Synonyme sind. Wenn es Synonyme wären, gäbe es keinen Grund im österreichischen Jagdrecht zwischen Bracken und Laufhunden zu unterscheiden. Das wird aber getan. Niederösterreichisches Jagdrecht: Kommentar (2010) Anka ☺☻Wau! 17:38, 24. Aug. 2012 (CEST)

Alle Bracken sind Laufhunde, siehe FCI-Kategorisierung. Du kannst gern auch jede von dir entdeckte "besondere" Laufhundrasse darauf prüfen, ob es Bracken sind. Siehe Schweizer Laufhunde, Schweizer Niederlaufhunde oder wo immer noch du eine Bracke argwöhnst, die angeblich keine Laufhund sei. Wenn du eine Bracke findest, die keine Laufhund ist, bekommst du ein Eis ;-) Was du zitierst ist eine Kommentierung zur österreichischem Jagdrecht, keine kynologische Abhandlung. Die Schweizer nenne ihre Bracken Laufhunde, die Kommentierung dagegen stellt mit der Gegenuberstellung von Lauf- und Brakierhunden auf den Einsatzzweck ab: Brackieren contra allgemeines allgemeines Stöbereinsat als "Laufhund", Brackieren kann man wie du sicherlich weisst nur Hase, Fuchs und in Grenzen auch Tehe, jeder andete Einsatz der Bracke zum Stöben auf Wild ist kein Backieren.

Um eine belastbare Fundstelle nachzureichen, BRACKE=Laufhund sieh hier nach, da bkeommst d es schwarz auf weiss:

http://books.google.de/books?id=CKI24lffbnMC&pg=PA125&dq=Laufhunde&lr=&ei=heg3UJ-5NpCyygSoy4CIAg&hl=de&output=html_text&cd=16

http://www.jagderleben.de/jagendehunde

http://www.oejgv.at/view.php?id=175

Mit derselben Fundstelle darf nunmehr bitte auch die leidige, grob falsche Erwähnung von Vorstehhunden bzw Braques unter Bracken gestrichen werden, denn auch damit räumt auch obige Fundstelle nun hoffentlich für jeden Herren der Texte hinreichend verständlich und belegt auf.

Die Ausführungen zur Brackierjagd und zur jagdliche Verwendung der Bracken=Laufhunde sind nicht minder von kompletter Unkenntnis der Materie geprägt. Es ist, als würde man sich von einem Vegetarier übers Grillen belehren lassen... Sagt einer, der seinerseits mit einer Bracke jagt und als Praktiker sicherlich einen anderen Background mancher virtueller Gralshüter hat. --Vänator (Diskussion) 00:56, 25. Aug. 2012 (CEST)

Auch auf der von Dir hier als Beleg dafür, dass es sich um Synonyme handele, angeführten Webseite

http://www.oejgv.at/view.php?id=175

heißt es oben „Bracken und Laufhunde eignen sich für die Arbeit vor und nach dem Schuss. Sie zeichnen sich besonders durch ihren verlässlichen Spur – und Fährtenlaut und hervorragender Nasenleistung aus. Aufgrund ihres ausgeprägten Orientierungsvermögens, finden sie immer zu ihrem Führer zurück. Das Brackieren und die Schweißarbeit sind die Spezialgebiete der Bracken.“ (Zitat incl. Schreibfehler)

Bracke und Laufhund sind keine Synonyme. Sie werden es auch nicht dadurch, dass Du es hier ununterbrochen wiederholst. Ob Bracken zu den Laufhunden gezählt werden oder nicht, hängt wiederum davon ab, wie breit die Definition Laufhund gefasst wird. Auch hier gibt es offensichtlich Unterschiede, nämlich eine engere (nur Hochwild) und eine weitere (alles Wild) Definition. Anka ☺☻Wau! 12:43, 25. Aug. 2012 (CEST)

Belastbare Fundstellen (siehe Belege) sind übrigens alle drei Deiner Links nicht. Insbesondere der erste Link ist für die Argumentation völlig unbrauchbar. Der Text nennt sich zwar wissenschaftliche Studie, ob er diesen Titel aber verdient, ist mehr als zweifelhaft, wenn man den Angaben des Verlags folgt: „Die Arbeit wurde außerhalb einer universitären Einrichtung angefertigt.“ Arbeiten, die in diesem Verlag erscheinen, sind so wie so mit größter Vorsicht zu genießen, denn (wie im Artikel über den Verlag nachzulesen ist) jede Arbeit wird exakt so gedruckt, wie der Autor sie einreicht. Anka ☺☻Wau! 13:13, 25. Aug. 2012 (CEST)

"Auch auf der von Dir hier als Beleg dafür, dass es sich um Synonyme handele, angeführten Webseite http://www.oejgv.at/view.php?id=175 heißt es oben „Bracken und Laufhunde eignen sich für die Arbeit vor und nach dem Schuss. Sie zeichnen sich besonders durch ihren verlässlichen Spur – und Fährtenlaut und hervorragender Nasenleistung aus. Aufgrund ihres ausgeprägten Orientierungsvermögens, finden sie immer zu ihrem Führer zurück. Das Brackieren und die Schweißarbeit sind die Spezialgebiete der Bracken.“ (Zitat incl. Schreibfehler)"

Das steht dort doch garnicht. Dort steht:

"Bracken werden auch Laufhunde genannt und zählen zu den ältesten Jagdhunderassen. Von der Keltenbracke ausgehend fanden die Bracken weite Verbreitung und Wertschätzung.

Durch ihre Beliebtheit als Jagdhund, ist im Laufe der Zeit eine enorme Rassenvielfalt entstanden womit heute die Bracken die größte Rassengruppe unter den von der FCI anerkannten Jagdhunderassen einnehmen.

Der eigentümliche Spurlaut der Bracken soll anhaltend und wohlklingend sein und wird von den Jägern Geläut, genannt. Genetisch verankerte Erbanlagen sind neben dem ausgeprägten Spurlaut, selbständiges Suchen, Finden, Fährtensicherheit, Fährtenwille und anhaltendes Jagen. Aufgrund dieser ausgeprägten Anlagen eignen sich die Bracken auch bestens für die Schweißarbeit.

Der Einsatzbereich für die Bracken ist die traditionelle Brackierjagd und als Nachsuchenhund für alle Wildarten, die Schweißarbeit. Ein ruhiges Wesen, feinste Nase und unbändiger Arbeitswillen machen die Bracken zu wertvollen Gehilfen des Jägers.

", siehe http://www.oejgv.at/view.php?id=175

Dem OEJGV (Österreichischen Jagdgebrauchshundeverband) als Texturheber wird man die Kompetenz unterstellen dürfen, dass die Bennenung von Bracken als Laufhunden fachkundig ist.

Vor allem aber auch der FCI, die unter der Gruppe 6 unter der "Sektion 1 Laufhunde" (genau so steht es in der FCI Kategorisierung) s ä m t l i c h e Brackenrassen (mit Ausnahme nur der drei Schweisshund erassen) anführt! Was willst du mehr? Dass nicht jeder Laufhund eine Bracke ist ändert nichts daran, dass lt. FCI Kategorisierung jede Bracke eine Laufhund ist, eine bessere Fundstelle gibt es nicht: http://www.fci.be/nomenclature.aspx--92.225.88.153 23:32, 25. Aug. 2012 (CEST)

Wieder mal ein Beweis dafür, dass solche Seiten nur bedingt als Belege taugen. Aber genau das schrieb ich ja bereits. Es stand dort. Jetzt steht da freilich ein anderer Text. Darüber zu diskutieren ist müßig. Anka ☺☻Wau! 16:02, 26. Aug. 2012 (CEST)

OK, ich hab den Grund gefunden, warum ich es heute nicht sehe. Der Text im Kopf der Webseite wechselt. Hier der direkte Link auf den von mir zitierten Text: http://www.oejgv.at/images/header/header14.jpg

Die Website hat damit widersprüchliche Informationen. So klar ist die Sache also nicht und es wäre hilfreich, wenn Du Belege für Deinen Standpunkt fändest. Im übrigen sind die Aussagen

• Jede Bracke ist ein Laufhund

und

• Bracke und Laufhund sind Synonyme

nicht das selbe. Die erste Aussage beinhaltet eine Zuordnung, die zweite eine Gleichsetzung. Die erste Aussage lässt offen, ob es Laufhunde außer den Bracken gibt. Dass die FCI die Bracken (mit einer Ausnahme vielleicht, die aber jedenfalls mehr Schweißhund als Bracke ist) zu den Laufhunden zählt, ist unstrittig und steht auch im Artikel. Anka ☺☻Wau! 18:15, 26. Aug. 2012 (CEST)

Jede Backe ist ein Laufhund, den Beleg habe ch dir mit der FCI-Kategorisierung Gruppe 6 Sektion 1 "Laufhunde" gegeben, in der ALLE Bracken mit Ausnahme der drei Schweisshunderassen gelistet sind. Was willst du mehr? Dass Bracken in keiner anderen FCI-Gruppe gelistet sind, ist mittlerweile geklärt. Wenn du die FCI nicht als DIE Quelle gelten lässt, dann ist jede weitere Diskussion müssig. --78.52.71.228 22:24, 26. Aug. 2012 (CEST)

Wenn Du etwas am Artikel ändern willst, beleg das bitte. Anka ☺☻Wau! 22:31, 26. Aug. 2012 (CEST)

Was denn bitte noch belegen? Dass Bracken mit Ausnahme der drei Schweisshunderassen in der FCI-Kategorisierung Gruppe 6 Sektion 1 als "Laufhunde" (und nirgendwo anders) gelistet sind, ist unstrittig und ergibt sich außerdem bereits aus der aktuellen Fassung des Artikels. Die Mühe der Reinschrift steht in keinem Verhältnis zur Leichtigkeit, mit der hier je nach Kenntnisstand des gerade aktiven jegliche Änderung reseted wird, also klemme ich mir hier jede weitere Änderung und vertraue mal auf die Einsichtsfähigkeit der hier selbstresetend tätigen User.--Vänator (Diskussion) 10:35, 27. Aug. 2012 (CEST)

gehören Weimaraner nicht auch eigentlich in Gruppe 7, Sektion 1.1

Ja, könnte linguistisch ein "false friend" sein (muss aber nicht). Weimaraner sind auf Französisch "braque de Weimar", lernte ich gestern bei Frühstück im Tiergarten in Berlin. --XYZ2023 (Diskussion) 10:26, 4. Okt. 2023 (CEST)