Diskussion:Caspar Schmalkalden
Exzellent-Kandidatur (gescheitert)[Quelltext bearbeiten]
Beginn der Kandidatur: 25. April.
- pro - ein, wie ich finde, sehr guter Artikel aus dem Schreibwettbewerb über einen mir vollkommen unbekannten Reisenden. Zoologisch schön finde ich den "West-Indianischen Raben" -- Achim Raschka 00:27, 25. Apr 2006 (CEST)
- lesenswert also hier contra. Im Detail:
- Einleitung: Schon mal suboptimal. Sehr kurz, so dass eben nicht das wichtigste im Artikel steht. Mit 1983 ein unnötiger Link und mit Ostindien eine für heutige Leser irreführende Bezeichnung mit Link auf einen verwirrenden "Artikel".
- Links: Auch eher seltsam. Jedes Jahr mal wieder, ansonsten nur geographische Bezeichungen und Personen. Man müsste zwar wahrscheinlich etwas suchen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass wir gar keine verlinkbaren Hintergrundartikel zu der Zeit und für die Phase der Weltgeschichte haben.
- Stil: Okay, wenn auch zahlreiche unnötige passivkonstruktionen.
- Bilder: Ohne die Lizenzen gecheckt zu haben - sieht gut aus.
- Inhalt: An sich schön, aber sehr oft unpräziser als es mE notwendig wäre. Die sind alle nicht gravierend, wirken in ihrer Häufung aber doch unangenehm. Beispiele:
- das Kauffahrteischiff Elephant. - was für eim Schiffstyp?
- Im Juli 1642 hatten die Niederländer einen zehn Jahre gültigen Waffenstillstand mit Portugal geschlossen - der Vetrag dazu hat doch sicher einen Namen.
- Admiral Hendrik Brouwer wurde zur Aufnahme geheimer Handelsvereinbarungen nach Chile gesandt mit den Mapuche oder den Spaniern; die hatten zu der Zeit gerade Krieg und getrennte Einflusszonen.
- Es gelang den niederländischen Unterhändlern mit den Einheimischen einen Beistandspakt gegen die Spanier auszuhandeln die Mapuche?
- Ein Abschnitt zur Überlieferung wäre schön. Der Artikel erweckt den Eindruck als wäre alles was es an Quellen zum Thema gibt der Reisebericht, wofür ich bei der schriftlich doch recht gut dokumentierten Zeit Proleme hab. Welche Quellen benutzt der Band Sekundärliteratur beispielsweise.
- Belege: Zitate brauchen Einzelnachweise, bei ein paar anderen Quellen wäre es schön. Beim Blick auf die Literaturliste: gibt es keine einzige wissenschaftliche Veröffentlichung zum Thema?
- Fazit: An sich ein schöner Artikel, bei dem sich meines Erachtens aber die Nickligkeiten zu arg anhäufen, um exzellent zu sein. -- southpark Köm ?!? 13:46, 28. Apr 2006 (CEST) Erläuterung
- den Link hab ich von Ostindien zu Ostindische Inseln umgebogen, allerdings teile ich deiner Meinung, dass dieser Artikel nicht gerade ein Aushänmgeschild ist. Link auf 1983 wurde entfernt. was sollte denn deiner Meinung nach noch in die Einleitung? das Wesentliche ist ja nun mal, dass er dahin gereist ist und anschließend nen Bericht darüber verfasst hat.
- Links: da hast du recht, man müsste etwas suchen. es waren nun mal keine weltgeschichtlichen Eregnisse, an denen er beteiligt war. werd mich aber mal noch etwas damit beschäftigen.
- Stil: das wurde zwar von mir noch nie so richtig realisiert, doch wurde von dir ganz richtig erkannt, dass Passivkonstruktionen recht oft von mir benutzt werden.
- Bilder: es wäre mir sehr wichtig, wenn das noch mal überprüft wird, ich habe (zugegeben erst ziemlich spät) im Review angefragt und keine Antwort bekommen und bin dann einfach danach gegangen dass Herr Schmalkalden schon seit über 70 Jahren nicht mehr unter uns weilt ^^ .... ansonsten wären vielleicht noch ein bis zwei moderne Karten nicht verkehrt.
- Schiffstyp: wurde im Bericht meines Wissens nicht angegeben (werde aber noch mal genauer suchen), keine Ahnung ob man das nach 350 Jahren noch anderweitig rauskriegen könnte.
- Vertrag: werd ich auch mal recherchieren.
- Chile: dass er gegen die Spanier gearbeitet hat, wird ja weiter unten schon deutlich. im Buch ist nur von "Chilenen" die Rede, aber s wie ich den Artikel Mapuche verstehe waren ja zu der Zeit alle Indios da unten Angehörige der Mapuche oder?
- zur Sekundärliteratur: Der Herausgeber von 1983, Wolfgang Joost, erwähnt keine weitere Literatur, in seiner Danksagung jedoch zahlreiche Museen und Archive (Rijksarchiv in Den Haag, Völkerundemuseum Leipzig, Naturkundemuseum Gotha), also scheint das meiste tatsächlich auf eigener REcherche zu beruhen. Schmalkalden war ja auch kein bedeutender Mann, und ich denke dass seine Aufzeichungen bis 1983 die meiste Zeit in Gotha vor sich hin staubten.
- Belege werd ich nachtragen. --slg 15:18, 28. Apr 2006 (CEST)
- vielen Dank an poupou l'quouroce für die Überarbeitungen (ich hoffe ich hab den Nick jetzt richtig geschrieben ;)) ... da ich diese Woche Abiprüfungen habe, bin ich leider nich nicht dazu gekommen, mich weiter mit dem Artikel zu befassen, aber werd das voraussichtlich am Wochenende nachholen. --slg 22:51, 10. Mai 2006 (CEST)
- contra der artikel braucht m.e. noch einiges an stilistischer überarbeitung und auch straffung. dann aber sicherlich lesenswert.--poupou l'quourouce Review? 23:37, 10. Mai 2006 (CEST)
Lesenswert-Kandidatur Juni 06 (erfolgreich)[Quelltext bearbeiten]
Caspar Schmalkalden (* ca. 1617 in Friedrichroda, Thüringen; † nach 1668 in Gotha) bereiste als Soldat in holländischen Diensten im 17. Jahrhundert Südamerika und Ostindien. Nach seiner Rückkehr im Jahr 1652 verfasste Schmalkalden einen fast 500 handschriftliche Seiten umfassenden Reisebericht, in dem er geographische und ethnologische Beobachtungen, sowie Beschreibungen der Tier- und Pflanzenwelt der besuchten Länder notierte.
der artikel stammt aus dem schreibwettbewerb, hat es im mai bei den exzellenten nicht geschafft, aber durchaus potential für lesenswert bescheinigt bekommen. nachdem der autor nun aus dem abiprüfungsstress wieder aufgetaucht ist und sich der anregungen aus der kandidatur auch annehmen kann, schlage ich den artikel hier vor. da ich selbst auch ein wenig dran gewirkt habe ohne votum. --poupou l'quourouce Review? 00:13, 23. Jun 2006 (CEST)
- lesenswert wie schon bei den exzellenzkandidaten gesagt. für details siehe meinen letzten beitrag auf der diskussionsseite beim artikel. -- southpark Köm ? | Review? 04:10, 23. Jun 2006 (CEST)
- ohne Einschränkungen Laien-pro --Pischdi >> 15:46, 24. Jun 2006 (CEST)
- pro - immer noch ;O) -- Achim Raschka 22:42, 24. Jun 2006 (CEST)
- pro - ein schöner Artikel, und sicher lesenswert. Bei Literatur sind jedoch nur die Primärquellen genannt. Schon eine simple KVK-Recherche hat ergeben, dass der Herausgeber der Reiseberichte, Wolfgang Joost, mindestens zweimal in Gothaer Mauseumsschriften über Schmalkalden geschrieben hat. Da könnte man ansetzen und schauen, ob es weitere Veröffentlichungen über Schmnalkalden gibt und diese aufführen. --h-stt !? 08:43, 25. Jun 2006 (CEST)
- füge doch, das was du gefunden hast, einfach schonmal ein.--poupou l'quourouce Review? 17:45, 25. Jun 2006 (CEST)
- pro - der Artikel hat mir schon mehrmals geholfen, Informationen über die frühere naturwissenschaftliche Forschungsgeschichte zu entdecken und in andere Artikel einzubauen. Gut dass wir solche Artikel haben. --Regiomontanus 18:00, 25. Jun 2006 (CEST)
Geografie[Quelltext bearbeiten]
Seltsam, dass das bei der Kanditatur niemandem Aufgefallen ist, aber Japan und Taiwan gehören nicht zu Ostindien. Von daher ist auch die Zusammenfassung der Reise in der Einleitung falsch.--WerWil (Diskussion) 08:43, 13. Dez. 2016 (CET)
Manuskript-Geschichte[Quelltext bearbeiten]
Thomas von Trattner: Einige zerstreute Bemerkungen über die Fähigkeiten und Sitten der Wilden. In: Provinzialnachrichten aus den Kaiserl(ich) Königl(ichen) Staaten, 8. Dezember 1784, S. 12 (732) (online bei ANNO).: Vor einiger Zeit erhielt ich aus einer gothaischen Auktion die manuskripte Reisebeschreibung eines gewissen Kaspar Schmalkalden, nachherigen gothaischen Kanzellisten, der 1642, in holländischen Diensten nach Brasilien gegangen war, und im folgenden Jahr der merkwürdigen Expedition des Admiral Heinr. Brouwer *) nach Chili, um dort, wo möglich die Spanier auszustecken, beygewohnt hatte." --Franz (Fg68at) 12:01, 11. Mär. 2023 (CET)