Diskussion:Ceija Stojka

Amenca ketane

Danke Ceija für alles, was du für mich getan hast. So, wie auch für unzählige andere, welche erst durch Dich verstanden haben, was Schreckensherrschaft einerseits, und persönlicher Mut und Aufrichtigkeit andererseits bedeutet hat. Du hast viele Menschen zum Nachdenken, aber auch zum Umdenken gebracht! --Hubertl (Diskussion) 12:56, 29. Jan. 2013 (CET)

Geburtsmonat

Im Artikel stand, sie wäre im März geboren worden. Sie selbst sagt hier, sie wurde am 23. Mai geboren. Das steht auch z.B. hier (ORF) und hier (Edition Exil). Habe das jetzt entsprechend korrigiert. --Tsui (Diskussion) 15:19, 29. Jan. 2013 (CET)

Geburtsname

hallo Mihály, ich gehe davon aus, dass es zumindest teilweise richtig ist, jedoch ist nicht davon auszugehen, dass sie mit einem Doppelnamen geboren wurde. Ich kann nicht sagen, ob sie mit einem Horvath verheiratet war, und nach dessen Tod oder Scheidung nur den Mädchennamen behalten hat. Ich kam nie auf die Idee sie im Gewusel ihrer Familie zu fragen, ob sie verheiratet war. Somit wäre wohl Margarete Stojka korrekt - wenn es im herkömmlichen Sinne ginge. Es stimmt aber, dass Horvath der Mädchenname ihrer Mutter war - deren Vater hieß Wakar Horvath. Etwas unklar, der letzte Name ist meistens der, der in den amtlichen Dokumenten steht.Ich habs vorerst mal zurückgestellt. --Hubertl (Diskussion) 14:29, 19. Sep. 2014 (CEST)

Hallo, Leider fängt dassele an wie vor einigen Jahren. Wenn man Informationen weitergibt, werden diese gelöscht. Ich habe früher sehr viel über Burgenland-Roma geschrieben und es wurde danach sehr viel falsches dazu geschrieben und einiges von mir umgeändert oder gelöscht. Darum habe ich mich seit Jahren nicht mehr als User angemeldet. Seien Sie mir bitte nicht böse, aber wenn auch als Angehöriger dieser Volksgruppe nicht mal Klarheit schaffen darf, finde ich das sehr bedauerlich. Das bezieht sich jetzt nicht auf Sie, sondern allgemein wie in der deutschsprachigen Wikipedia umgegangen wird.

Ich gebe dir völlig recht, Mihály der Umgang mit weniger aktiven Usern bzw. nichtangemeldeten Usern ist manchmal unter aller Sau. Du rennst da bei mir offene Türen ein. Da ich nicht wissen konnte, wann du wieder angemeldet bist, habe ich sicherheitshalber zurückgestellt, glaube aber durch mein sofortiges Melden wohl alles getan zu haben, was möglich ist, um deine Information nicht einfach nur zum Verschwinden zu bringen. Wie du ja siehst, Ceija ist mir ja ein persönliches Anliegen, ich hätte mich aber bei jedem anderen Artikel gleich verhalten.

Wie gehen wir jetzt damit um mit dem, was ich oben geschrieben habe? Das mit dem Doppelnamen, unter dem sie höchstwahrscheinlich nicht im Geburtenregister gestanden hat. Ich würde vorschlagen, dass wir den Doppelnamen neben ihrem Namen dazufügen (nicht geboren als...) und es vorerst belassen, darüber zu spekulieren, ob das der Geburtsname war oder nicht. Dass er im Endeffekt ihr vollständiger Name war, das ist ja unbestritten.--Hubertl (Diskussion) 15:21, 19. Sep. 2014 (CEST)

Familie Stojka im Musiklexikon - Besonders interessant: Lebendige Erinnerung - Liebe Grüße, --Häferl (Diskussion) 15:50, 19. Sep. 2014 (CEST)

Danke, Häferl, folgender Satz gibt zu denken: Sie wusste nicht, dass ihre Freundin aus Kindertagen zwei Namen hatte: Ceija Stojka und Margarethe Horvath. Die nach damaligem österr. Recht nicht legitimierte Tochter ihres Vaters Stojka? Eine Verbindung, die unter Roma wohl legitimiert war, nicht jedoch offiziell, deshalb der Familienname der Mutter. Und dann später die Zusammenführung beider Namen? Nach außen zu den Gadsche die Gretel, nach innen die Ceija. Wobei die Sache dann - wenn man das Musiklexikon hernimmt, noch einmal kompliziert wird, denn, wo kommt jetzt tatsächlich der Name Stojka her? Alle, Mongo, Karl und Ceija, waren ja nach diesem Eintrag Kinder von Wakar Horvath. War doch die Mutter eine geborene Stojka und ist die mütterliche Weitergabe des Namens bei Roma traditionell bedeutsam und nicht die des Vaters? --Hubertl (Diskussion) 17:46, 19. Sep. 2014 (CEST) PS: danke übrigens für den Link auf das PDF, ich hab gleich fast alles durchgelesen, speziell der Artikel über Milena Hübschmannová.

Hallo an allen Beteiligten in dieser Runde.

@Hubertl, ich wollte Sie in keinster Weise kritisieren, ich wollte nur beschreiben wie eben manchmal umgegangen wird mit manchen Usern und Information(en) und deren Quellen.

Was ich sagen kann, ist, dass es bei Roma (vor allem bei alten Menschen (die vor dem zweiten Weltkrieg geboren sind) aber teilweise noch heute bei jungen Menschen, übich ist einen "weltlichen, staatlichen" Namen zu haben und einen Roma (Rufnahmen). Im Falle von Ceija Stojka ist es so, dass sie offiziell auf "Margarte" getauft wurde jedoch ist Ceija 1) ihr Roma-Name und 2) weil sie auch prominent war, zugleich ein Künstlername

es hängt also davon ab, ob man das im Artikel lesen sollte oder nicht (ich persönliche würde es schade finden, wenn man das nicht lesen kann, da es ja eine Information mehr ist, und bei anderen Künstler wird auch der Geburtsnahme genannt) Der Artikel ist und bleibt ja sowieso als Ceija benannt, und sie wird allen und jeden immer als Ceija im Herzen in Erinnerung bleiben.

Bezüglich des Nachnahmens, das ist nicht einfach zu sagen. Fakt ist, im Normalfall haben Roma den Nachnamen des Vaters, es gibt aber Ausnahmen, z.B.: bei unehelichen Kinder, oder auch im Krieg (manche Dokumente wurden vernichtet oder umgeschrieben und Namen wurden eingedeutscht etc., verfällscht etc.)

Ob der staatliche Name jetzt zu lesen sein wird im Artikel: Ceija Stojka, sollen andere entscheiden. Ich wollte diesen Artikel nur etwas bereichern.

@Häferl, Vielen, Dank für den Link.

LG Mihály

@Mihály:: Ich fand das gar nicht als Kritik an mich, wie ich ja geschrieben habe, halte ich ja genau das, was du geschrieben hast, selbst für ein sehr großes Problem. Der Umgang Einzelner mit Leuten, die nicht so wie ich als wehrhafte Großeditoren gelten. Ist schon mal vorgekommen, dass ich mich im Namen der guten Wikipedianer für das Verhalten einzelner entschuldigt habe, wenn dieser nicht eingesehen hat, dass er vielleicht nicht so gehandelt hätte, wenn er dieser Person direkt gegenübergestanden wäre.

Zum Artikel: Ich finde, dass der Name reingehört. Halt nicht als Geburtsname, sondern eben als der offizielle Name aus einem offiziellen Dokument, von dem man ja ausgehen kann. --Hubertl (Diskussion) 19:05, 19. Sep. 2014 (CEST)

Wunderbar, das sehe ich genauso, und das wollte ich auch eigentlich ersichtlich machen.

lg. Mihály (nicht signierter Beitrag von 80.108.180.135 (Diskussion) 19:43, 19. Sep. 2014 (CEST))

Freut mich, daß die Links weitergeholfen haben! Hubertl: Ja, der Artikel über Milena Hübschmannová ist wirklich auch sehr interessant, und sie ist bestimmt auch relevant. Liebe Grüße, --Häferl (Diskussion) 01:13, 20. Sep. 2014 (CEST)

Meine Korrektur: Ort der Ermordung des Vaters von Ceija Stojka

Hallo, ich habe gestern im Artikel, Abschnitt "Leben" die Information korrigiert, die den Ort betrifft, wo Ceija Stojkas Vater ermordet wurde. Er wurde nämlich nicht in Dachau ermordet, sondern auf Schloss Hartheim. Das hat C. S. in öffentlichen Stellungnahmen später selbst richtiggestellt, belegt in dem Video, das ich als Quelle angegeben habe. Meine Korrektur erscheint nicht im Artikel, wenn ich nicht angemeldet bin, nur wenn ich angemeldet bin. Ich kenne mich mit den Details für Wiki-Beitragsbearbeitungen nicht aus, da ich das zum ersten Mal gemacht habe jetzt. Frage: Ist eine vorher gegangene Sichtung nötig, damit meine Korrektur freigeschaltet wird? Falls ja, bitte ich um Sichtung. Falls nein: was könnte sonst ein Grund dafür sein, dass meine Korrektur nicht veröffentlicht wird? Für Antwort wäre ich dankbar. Freundliche Grüße, Björn Bj. Klein WikiAktualis. (Diskussion) 19:18, 7. Nov. 2018 (CET)

Ergänzung zum KZ Ravensbrück

Im Artikel fehlt die Information, dass Ceija auch im Frauenkonzentrationslager Ravensbrück inhaftiert war. Ich werde diese Information demnächst ergänzen. Es gibt viele Quellen und Belege dafür, z.B: Gedenkstätte Ravensbrück Zeitzeuginnenbericht von Ceija : Flucht aus Ravensbrück --Zartesbitter (Diskussion) 12:36, 8. Mai 2021 (CEST)