Diskussion:Clodia
Überarbeiten oder neu schreiben?[Quelltext bearbeiten]
Vor einigen Tagen hat ein nicht angemeldeter Benutzer einen umfangreichen nicht wikifizierten Textblock in den bis dahin zugegebenermaßen sehr knapp gehaltenen Artikel eingestellt. Vom Stil her dürften die neuen Passagen etwa einem Oberstufen- oder Proseminarreferat entsprechen. Ihre Anpassung an Wikipedia-Gepflogenheiten bereitet aber so viel Mühe, dass es mir fast sinnvoller erscheint, diese Passagen wieder zu entfernen, damit jemand ohne „Altlasten“ an die sinnvolle Überarbeitung gehen kann.--StefanC 22:15, 24. Aug. 2008 (CEST)
- Die Ergänzungen sind ja durchaus materialreich, aber entsprechen tatsächlich stilistisch nicht ganz unseren Anforderungen. Sie sind eher ein zweiter Artikel als ein Teil des bisher vorhandenenen. Meinetwegen kannst du sie wieder entfernen, ob sich jemand zu einer größeren Überarbeitung bereitfindet (insbesondere sollten verschiedene Clodiae verschiedene Artikel erhalten!), ist wieder eine andere Frage. -- Carbidfischer Kaffee? 09:57, 26. Aug. 2008 (CEST)
- Das ist genau mein Problem: mit genügend Zeit ließe sich für die berühmte Clodia ohne weiteres ein lesenswerter oder gar exzellenter Artikel schreiben, vielleicht sogar unter Verwendung der eingestellten Passagen, wenn sie gegliedert, sprachlich angepasst, mit mehr Belegen versehen und verlinkt werden, aber ich komme absolut nicht dazu.--StefanC 19:22, 26. Aug. 2008 (CEST)
Zum Teil boshaft[Quelltext bearbeiten]
Ja, ich schreibe hier ebenfalls meinen Senf dazu, denn die Familie des Clodius Pulcher sollte beim Studium der überlieferten Biographie(teile) schon etwas mehr Berücksichtigung finden. Immerhin handelte es sich um den Erzfeind Ciceros. -58 hatte Clodius (Volkstribun; setzte sich z.B. für die Plebs urbana ein) ein Plebiszit herbeigeführt, das Ciceros Verbannung bewirkte. Cicero musste mind. 400 Meilen von Rom entfernt in die Verbannung. Seine Häuser wurden zerstört (Cic.dom.43-64; Cic.Planc.86-90; Cic.Planc.95-103). -57 kehrte er zurück, nachdem Clodius und Pompeius sich entfremdet hatten.
So, was sollen nun all diese Inzest- und sonstigen Gerüchte unterhalb der Gürtellinie? Was bedeutet so ein Wort "berüchtigt"? Bei wem? Wenn sie angebetet und besungen wurde, wird sie nicht gar so schlimm gewesen sein. Der Satz z.B.: "Sie war verheiratet mit Quintus Caecilius Metellus Celer und berüchtigt durch ihren ausschweifenden Lebenswandel, den Marcus Tullius Cicero in seiner Rede Pro Caelio scharf (und wohl übertreibend) angriff, als sie ihren früheren Geliebten Marcus Caelius Rufus (gest.-47) anklagen ließ." (Ja gut, weiter unten im umfangreichen Text ein wenig relativiert.)
Es ist nicht gesagt, dass er früher ihr Geliebter war. Bekannt ist er allerdings als Ciceros Briefpartner. Weiterhin lesenswert, dass er -47 zusammen mit Milo in Unteritalien den Tod fand. Milo ist der arme Kerl, der sich ebenfalls "eine Bande" zulegen musste, weil Clodius Pulcher mit seinen "Gladiatorenbanden Stadt und Senat terrorisierte". Wie liest sich das? Clodius scheint ein echter Volksvertreter gewesen zu sein mit vielen Sympathisanten im einfachen Volk. Clodius wurde -52 von Milos Anhängern ermordet. Wahrscheinlich handelte es sich um diesen Prozess. Milo musste trotz Ciceros Verteidigung in die Verbannung nach Massilia.
Wer will, kann sich noch selbst ein Urteil über die Familie des Clodius Pulcher bilden... und über Cicero auch!
In diesem Stammbaum: http://www.gottwein.de/roge/stammbaum01.php#stbClaudii_patr trägt Clodia2 die Nr.39, die Geschwister 35 bis 40.
In diesem Stammbaum der Caecilii ist dann unter Nr.15 auch die Mutter der Pulcher-Geschwister zu finden: Caecilia Metella Balearica Minor, Mutter von Publius Clodius Pulcher http://www.gottwein.de/roge/stammbaum02.php#stbCaecilii
Der Bruder Clodius (-58 Volkstribun) (Nr.37) war in 2. Ehe mit der (ebenfalls "berüchtigten") Fulvia http://de.wikipedia.org/wiki/Fulvia verheiratet, beide waren Eltern der jungen Clodia, die die erste Ehefrau (Verlobte) des Augustus wurde. Auch in weiteren Details eine sehr interessante Familie. Ich bitte darum, die im Text enthaltene Uralt-Propaganda noch etwas zu korrigieren.
Freundliche Grüße (nicht signierter Beitrag von 88.128.38.96 (Diskussion | Beiträge) 17:50, 8. Jan. 2010 (CET))
Verständnisfrage[Quelltext bearbeiten]
" Unter anderem sagte er ihr Inzest mit ihrem Bruder Publius Clodius Pulcher nach. Daraus wurde schon in der Antike gefolgert, dass sie die Lesbia genannte Geliebte des Dichters Catull war, der dieser zahlreiche Gedichte gewidmet hat. " Verstehe ich das richtig, weil Cicero Clodius vorwarf, er habe ein inzestuöses Verhältnis mit ihr, wurde schon in der Antike geschlussfolgert, Clodia (bzw. Claudia) sei Lesbia? Ich bitte um Aufklärung.
Geburtsjahr von Clodia und Publius Clodius Pulcher[Quelltext bearbeiten]
Unter Leben -> Herkunftsfamilie steht der Satz "Die politische Karriere des Dritten, Publius Clodius Pulcher, der einige Jahre jünger als sie war, verfolgte Clodia anteilsvoll und unterstützte ihn". Hier im Artikel steht, Clodia sei um 90 v. Chr. geboren; bei PCP steht, er sei um 92 v. Chr. geboren. Damit wäre er ca. 2 Jahre älter als Clodia. Der Neue Pauly gibt unter Clodia [1] ihr Geburtsjahr mit um 94 v. Chr. an; für Publius Clodius Pulcher unter Clodius I 4 als Geburtsjahr um 93 v. Chr. https://referenceworks.brillonline.com/entries/der-neue-pauly/clodia-e301690 Damit wäre sie immer noch ein Jahr älter als er. Vielleicht weiß da ja jemand mehr als ich oder mag eine Entscheidung treffen? Sabine 87.77.223.40 13:38, 10. Apr. 2019 (CEST)
Geburtsjahr[Quelltext bearbeiten]
Jedenfalls ist der Altersabstand von 12 Jahren, der im Artikel mit Bezug auf Cicero, Cael. 36 genannt wird (dort aber nicht vorkommt, soweit ich sehe), definitiv unzutreffend und nirgends abgesichert - Clodia und Caelius sind ungefähr gleichaltrig; wesentlich weiter wird man nicht kommen. (nicht signierter Beitrag von 2003:DF:770D:9819:BC:9393:D7B8:DB82 (Diskussion) 13:33, 22. Jul. 2021 (CEST))