Diskussion:Coesfelder Kreuz (Münster)
Das wirkliche Coesfelder Kreuz[Quelltext bearbeiten]
Zwischen den Straßenkreuzungen befindet sich das wirkliche "Coesfelder Kreuz".
Mit "Coesfelder Kreuz" sind nicht die Straßenkreuzungen gemeint, sondern die Station.
Meine ich mal gehört zu haben....
--Cletus (wikipedia@dodekatex.de) 01:18, 13. Sep 2006 (CEST)
- Habe mal rumgegoogelt. Finde keine Belege für meine Version. Mist. Gehe jetzt schlafen ;-) --Cletus (wikipedia@dodekatex.de) 01:22, 13. Sep 2006 (CEST)
- Das Coesfelder Kreuz ist ein frühgotisches Gabelkreuz aus dem 14. Jahrhundert in der St.-Lamberti-Kirche zu Coesfeld. In großen Kreuztrachten wird das Kreuz seither durch die Stadt getragen. Zusätzlich kommen jährlich etwa 500 Wallfahrer nach Coesfeld. Nach einem ähnlichen Kreuz, das in der Nähe aufgestellt ist, wurde die Haltestelle Coesfelder Kreuz benannt. Leider habe ich dafür keinen Beleg mehr. Dass man durch Google keine Belege findet bedeutet nicht, dass es nicht stimmt. Mir scheint es plausibler als die Darstellung des Artikels. --B. N. 14:39, 21. Sep 2006 (CEST)
- Ähem, wo steht denn im Artikel etwas über den Hintergrund der Namensgebung? Fakt ist jedoch, dass der Verkehrsknotenpunkt (auch) so genannt wird - warum auch immer. Da mir die Existenz einer entsprechenden Reliquie bekannt war, habe ich den Artikel auch dieses Lemma gegeben und nicht einfach nur "Coesfelder Kreuz" benannt. Für die Reliquie gibt's ja noch Coesfelder Kreus (Reliquie) oder so. Wenn der Verkehrsknotenpunkt tatsächlich nach diesem ähnlichem Kreuz benannt wurde, kann man es ja in den Artikel aufnehmen. Aber da ich seinerzeit dazu nichts gefunden habe, habe ich es weggelassen. --NickKnatterton - !? 14:48, 21. Sep 2006 (CEST)
- Das Missverständnis liegt darin, dass der Verkehrsknotenpunkt möglicherweise offiziell garnicht so heißt bzw. gar keinen Namen hat. Es steht nirgendwo ein Schild mit dieser Bezeichnung. Warum sollten diese Kreuzungen auch mit Coesfeld in Verbindung gebracht werden? Weil Havixbeck im Kreis Coesfeld liegt? Die Haltestelle ist wahrscheinlich nach dem Flurkreuz benannt und die Bezeichnung „... am Coesfelder Kreuz“ kann sich auch auf das Flurkreuz beziehen. Viele denken bei Coesfelder Kreuz sofort an Kamener Kreuz oder Ähnliches. Diese Assoziation ist in diesem Falle aber nicht die naheliegenste. --B. N. 21:56, 21. Sep 2006 (CEST)
- Ähem, wo steht denn im Artikel etwas über den Hintergrund der Namensgebung? Fakt ist jedoch, dass der Verkehrsknotenpunkt (auch) so genannt wird - warum auch immer. Da mir die Existenz einer entsprechenden Reliquie bekannt war, habe ich den Artikel auch dieses Lemma gegeben und nicht einfach nur "Coesfelder Kreuz" benannt. Für die Reliquie gibt's ja noch Coesfelder Kreus (Reliquie) oder so. Wenn der Verkehrsknotenpunkt tatsächlich nach diesem ähnlichem Kreuz benannt wurde, kann man es ja in den Artikel aufnehmen. Aber da ich seinerzeit dazu nichts gefunden habe, habe ich es weggelassen. --NickKnatterton - !? 14:48, 21. Sep 2006 (CEST)
- Es steht aber auch nirgendwo ein Schild Ludgeriplatz oder Servatiiplatz. Aber offiziell ist die Bezeichnung für diesen Knotenpunkt schon. Habe nämlich mal gerade meinen offiziellen Stadtplan der Stadt - „Ausschnitt des Amtlichen Stadtplanes der Stadt Münster Ausgabe 2000“ steht da drauf ;) - rausgekramt und dort steht groß und fett zwischen diesen beiden Kreuzungen dick "Coesfelder Kreuz" drauf. Aber warum das Coesfelder Kreuz nun Coesfelder Kreuz heißt, wäre schon interessant in Erfahrung zu bringen, zumal wie du ja schon gesagt hast man es nicht unbedingt mitten in Münster erwartet. Sind die halt die typischen Phänomene in der Verkehrsplanung, denn warum sieht z.B. das Kreuz Münster-Süd gar nicht aus wie ein Kreuz? ;) --NickKnatterton - !? 22:09, 21. Sep 2006 (CEST)
- Auf meinem Amtlichen Stadtplan (Stand: August 2003, Herausgeber: Stadt Münster) steht auf der Straße zwischen den beiden Kreuzungen – in der gleichen Größe wie die Straßennamen – die Bezeichnung „Coesfelder Kreuz“, darunter das Symbol †. Ich würde die Bezeichnung auf das Kreuz beziehen, man kann es aber auch anders lesen. Wenn wir einmal annehmen, die Stadt Münster würde sich offiziell zu der Aussage durchringen, Coesfelder Kreuz bezeichne den Verkehrsknotenpunkt der beiden Kreuzungen am Coesfelder Kreuz, bliebe immer noch, dass diese Bezeichnung auf ein Missverständnis beruht. Geografisch besteht nun einmal keine Beziehung dieser Kreuzungen zu Coesfeld. Die einzige Beziehung ist über das Flurkreuz herzustellen. Es ist schon ein Kreuz mit dem Kreuz ;-) --B. N. 21:51, 22. Sep 2006 (CEST)
- Es steht aber auch nirgendwo ein Schild Ludgeriplatz oder Servatiiplatz. Aber offiziell ist die Bezeichnung für diesen Knotenpunkt schon. Habe nämlich mal gerade meinen offiziellen Stadtplan der Stadt - „Ausschnitt des Amtlichen Stadtplanes der Stadt Münster Ausgabe 2000“ steht da drauf ;) - rausgekramt und dort steht groß und fett zwischen diesen beiden Kreuzungen dick "Coesfelder Kreuz" drauf. Aber warum das Coesfelder Kreuz nun Coesfelder Kreuz heißt, wäre schon interessant in Erfahrung zu bringen, zumal wie du ja schon gesagt hast man es nicht unbedingt mitten in Münster erwartet. Sind die halt die typischen Phänomene in der Verkehrsplanung, denn warum sieht z.B. das Kreuz Münster-Süd gar nicht aus wie ein Kreuz? ;) --NickKnatterton - !? 22:09, 21. Sep 2006 (CEST)
- Also so ein Kreuz-Symbol gibt es bei mir nicht. Vielleicht sollte man da einfach mal bei der Stadt anfragen, woher genau sich die Bezeichnung ableitet. Aber da ich die Leute dort mittlerweile doch arg strapaziert habe, sollte das vielleicht jemand anders übernehmen. ;) --NickKnatterton - !? 23:50, 22. Sep 2006 (CEST)
- Dann versuche ich, einen Ansprechpartner zu diesem Thema bei der Stadt zu finden. --B. N. 11:26, 23. Sep 2006 (CEST)
Inzwischen habe ich Informationsmaterial von der Stadtverwaltung erhalten. Fest steht, dass das als Coesfelder Kreuz bezeichnete Flurkreuz 1689 gestiftet und an der damaligen Landstraße nach Coesfeld aufgestellt wurde. Es bestand also damals auch ein geographischer Bezug zu Coesfeld. Genaueres zu der Frage, was denn heute offiziell als Coesfelder Kreuz bezeichnet wird, hoffe ich nächste Woche zu erfahren. --B. N. 12:41, 3. Okt 2006 (CEST)
Ein Besuch beim Vermessungs- und Katasteramt hat ergeben: Das Coesfelder Kreuz stand an einer Gabelung zwischen der Landstraße nach Coesfeld und einem Weg nach Gievenbeck. Die Landstraße nach Coesfeld verlief etwa entlang der heutigen Albert-Schweitzer-Straße, der Weg nach Gievenbeck etwa entlang der heutigen Von-Esmarch-Straße. Es wurde später um 50 m versetzt und steht nun auf einem Flurstück zwischen Albert-Schweitzer-Straße und Einsteinstraße. Es gibt einen Eintrag Coesfelder Kreuz in der Datenbank, dem keine Hausnummern zugeordnet sind, und dessen Ortskoordinaten auf das Flurstück verweisen, auf dem das Kreuz steht. Es gibt keinen genau bestimmbaren Flurbereich, der heute offiziell als Coesfelder Kreuz bezeichnet wird. --B. N. 17:51, 17. Okt. 2006 (CEST)
Ja, die Disussion ist uralt, aber nicht wirklich erledigt. Dass das Straßenstück zwischen den Kreuzungen "Coesfelder Kreuz" hieße, ist eindeutig falsch, zumal die östliche Kreuzung überhaupt erst seit dem Bau des Rishon-Le-Zion-Rings existiert. In der amtlichen topographischen Karte ist die westliche Kreuzung so benannt, auch das aber sicher nicht historisch (die Corrensstraße, die aus der Lage erst eine wirkliche Kreuzung macht, ist auch eher jung). Die Bushaltestelle dürfte ziemlich sicher direkt nach dem Flurkreuz benannt werden sein. Daher ist die Kategorisierung als Straße schon mal falsch und muss raus. Übrigens stehen zumindest am Ludgeriplatz und Servatiiplatz sehr wohl Schilder mit Namen des Platzes. MBxd1 (Diskussion) 10:29, 13. Okt. 2022 (CEST)