Diskussion:Cosa Nostra/Archiv

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[[Diskussion:Cosa Nostra/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Cosa_Nostra/Archiv#Thema_1

Neutralität & Quellen? (vorerst erl.)

Der ganze Artikel trifft IMO sehr viele unbelegte Aussagen, eine ganze Menge der Formulierungen ist außerdem IMO nicht sachlich und der Wikipedia angemessen. Einige der Aussagen sind zudem alles andere als neutral. Ich habe daher die entsprechenden Bausteine auf die Seite gesetzt. --91.96.174.51 19:43, 7. Nov. 2007 (CET)

Danke für den Baustein. Greife hier nach und nach in die Absätze ein um auf ein Minimum von Erträglichkeit zu kommen. Das Ganze kommt wohl maßgeblich von einem, der das Bücherregal voller Krimis hat. Das Beste wär freilich die italienische Seite zu übersetzen. Freiwillige vortreten.--M.sack 14:18, 18. Dez. 2007 (CET)

• Ich habe den Text quergelesen und den Krimistil getilgt. Beide Bausteine, Neutralität und Belege, habe ich deshalb vorerst entfernt. Beim Setzen des Belegbausteins sind die zu kritisierenden Stellen zu benennen, die Arbeit muss sich derjenige schon machen. Der Text sollte soweit neutral sein, ist aber weit davon entfernt, gut zu sein. Der Text ist sehr lückenhaft, ihm fehlt eine strenge Chronologie und der Stil ist lausig (Geschwurbel).--! 0lm 01:04, 30. Dez. 2007 (CET)

Ich habe die Abschnitte über die beiden Mafiakriege deutlich ergänzt und wo es sinnvoll war, umformuliert. Fehler und Ungenauigkeiten (Jahreszahlen !) habe ich berichtigt. Außerdem habe ich die Corleone-Mordstatistik nach oben (1958) verschoben, wo sie eher hingehörte. Der Vorlauf zur Mattanza ist jetzt auch klarer und weniger klischeehaft. --ML 23:07, 9. Jan. 2008 (CET)

Clans der sizilianischen Mafia

Kann jemand die Clans der sizilianischen Mafia benennen? Namentlich die Familien der Corleonesi und die der traditionellen Familien in Palermo. Ist Liggio/Leggio nur der Capo einer Corleone-Familie oder wird ein ganzer Clan nach ihm benannt? Das wäre mal ganz interessant zu wissen, damit man Namen von Mafiapersönlichkeiten besser einordnen kann. In New York sind die 5 Mafiafamilien namentlich benannt: Genovese, Gambino, Bonnano, Colombo und Lucchese. Vielleicht läßt sich das ja auch für die sizilianischen Familien durchführen, damit es weniger Verwirrung gibt. Danke. --Hanno der Niedersachse 17:25, 23. Nov. 2006 (CET)

So ganz klare Einteilung gibt´s nicht. 1. weil bei vielen der Name oft wechselt, bzw. sie aufgelöst, fusioniert, neugegründet werden und 2.) weil es VIEEEL mehr als in den USA sind. Liggio war der Boss DER Corleonesi (dort gibt´s nur 1 familie) Traditionsreiche Familien wären: nat. die Corleonesi, die Familie von Santa Maria di Gesù, Cinisi, Palermo centro, Trapani... berühmte "familien" im amerikanischen Sinn, also benannt nach einem familiennamen gibt es "eigentlich" (rein administrativ) nicht, solche "ingebürgerten" Mafia-dynastien wären z.b die Madonia der Resuttana-familie, die Madonia in Vallelunga (Caltanissetta), die Catanesi, die größte familie in Catania, nennt man auch Santapaola familie (nach "Nitto" Santapaola), or die Farinellas in San Mauro Castelverde (prov. PA), und früher die zwei Greco familien in Palermo (die eine Ciaculli, die ander ??), aber fast alle dies Familien werden inzwischen, da die Köpfe der namensgebenden Blutsfamilien in Knast sitzen, wieder nach ihrem regionalen Namen eingeteilt.--Moribundo 15:30, 8. Dez. 2006 (CET)

Die Clans sind ganz einfach nach den Städten benannt, in denen sie beheimatet sind. man spricht von den Corleonesern, ob sie nun von Liggio, Riina oder Provenzano geführt wird. In Palermo sind die diversen Familien nach den Stadteilen benannt, in sie operieren. (Santa Maria di Gesu, Resuttana, Porta Nuova, Passo di Rigano, Partanna, Corso Dei Mille, Brancaccio, Acquasanta etc.) Meisterdetektiv--ML 23:47, 13. Jan. 2008 (CET)

Begriffsklärung

Cosa Nostra ist u.a. auch eine schwedische Punkband. Wenn ich dazu komme, werde ich bei Gelegenheit einen Artikel darüber anlegen. Könnte trotzdem jemand den Artikel Cosa Nostra in eine Begriffsklärung umändern und dort den ursprünglichen Cosa Nostra-Mafia-Artikel und die Band verlinken, denn ich hab keine Ahnung wie das geht ... CheapTrick 01:31, 5. Jan. 2007 (CET)

Auf Grund der hohen Relevanz de Mafia gegenüber eine danach benannten Punkband wird es vermutlich eher auf ein Hinweis auf einen neue BKL Cosa Nostra (Begriffsklärung) hinauslaufen und dein Artikel müßte Cosa Nostra (Band) lauten. Am besten du schreibst erstmal deine Artikel, dann wird sich schon jemand finden, der es Wiki-like erledigt !! --ChikagoDeCuba 10:50, 5. Jan. 2007 (CET)--ChikagoDeCuba 10:50, 5. Jan. 2007 (CET)

Den Artikel Cosa Nostra (Band) habe ich soeben erstellt. Hoffentlich ist jemand so nett und erstellt eine Begriffsklärung. --CheapTrick 00:30, 12. Jul. 2007 (CEST)

2. Mafiakrieg/USA - eindeutiger Fehler

Bitte wer hat hier von wem abgeschrieben? http://www.stern.de/politik/ausland/?id=535535 --Usn 22:09 18.08.2007

Soweit mir bekannt, haben die Corleonesi keine Mitglider der US-Cosa Nostra - geschweige denn einen Five-Families-Boss! - ermordet.

- Carmine "Cigar" Galante (Boss der Bonanno Family) wurde nicht im "Joe and Henry" im Sommer 1981, sondern im "Joe and Mary" am 12. Juli 1979 ermordet; also noch vor Ausbruch des 2. Mafiakrieges. Die sizilianische Cosa Nostra hatte damit definitiv nichts zu tun!!!

- Bei den drei übrigen Opfern werden weder Namen noch die Daten der Morde genannt, die damit nicht zu verifizieren sind.

Zwar wurden Pietro und Santo Inzerillo 1981 von der Gambino Family im Auftrag der Corleonesi ermordet, aber die Brüder gehören nicht der US Cosa Nostra an, sondern waren in die USA geflohene sizilianische Mafiosi.

Empfehlung: - Absatz über die USA bzgl. des 2. Mafia-Krieges ganz streichen, oder: - "Der Krieg weitete sich sogar bis in die USA aus. John Gambino, Boss der New Yorker Gambino Family, liess im Auftrag der Corleonesi die nach Amerika geflohenen Inzerillo-Brüder Pietro und Santo ermorden."

Santo Inzerillo wurde in Palermo ermordet; Carmine Galante wurde indirekt von der sizilianischen Cosa Nostra ermordet, dazu muß ich etwas weiter ausholen: Den amerikanischen Mafiosi war es verboten, mit Drogen zu handeln (taten manche allerdings trotzdem); deshalb wurden u.a. von Galante Sizilianer in die USA geholt, um das Heroin dort über die Pizza Connection zu verkaufen. Galante und die amerikanischen Bosse erhielten aus dem Erlös dann einen Anteil. Galante machte die Sizilianer teilweise auch zu Mitgliedern in der amerikanischen La Cosa Nostra und ernannte ein oder zwei sogar zu Captains. Zudem hielt er sich eine sizililianische Leibwache. Diese brachte ihn dann auch um, nachdem er mit den anderen Bossen der New Yorker Familien in Steit geraten war; ein Sizilianer wurde dann sogar Boss der Familie für zwei Jahre. --ML 12:55, 9. Jan. 2008 (CET)

Siehe Cosa Nostra#Die Kuppel; demnach haben wir im "Ersten Mafiakrieg" schon die falsche Formulierung, die Sizilioaner seien erst in den 1980er Jahren in den Drogenhandel eingestiegen. --ChikagoDeCuba 13:20, 9. Jan. 2008 (CET)

Hierarchie

Ich finde die Hierarchie der ital. Variante unverständlich, zumindest bei den obersten Rängen verstehe ich nicht, was da alles aufgezählt und abgekürzt aufgeführt wird. --88.76.110.213 02:45, 16. Jun. 2007 (CEST)

Da dieser Hinweis schon älteren Datums ist, möchte ich mich ihm nochmal anschließen. Die oberen Ränge sollten auf deutsch und ohne Abkürzungen erläutert werden, damit sie verständlich werden. --85.179.195.155 15:15, 6. Nov. 2007 (CET)

Helden und Befreier vom Faschismus

Die amerikanische Regierung unter Präsident Roosevelt soll die sizilianische Mafia angeblich nicht als kriminelle Vereinigung, sondern ganz im Gegenteil als edle, rechtschaffene, humanitäre, opferbereite, christliche, demokratische und antifaschistische Organisation von Freiheitskämpfern bewertet und eingeschätzt haben, und die sizilianische Mafia insbesondere in den Jahren 1941 - 1945 mit Geld, Waffen, technischem Gerät und Ausbildern unterstützt haben. Wenn jemand etwas näheres und genaueres hierüber weiß, sollter er den Artikel vielleicht dahingehend ergänzen.

Das ist Quatsch! Unter Roosevelt wurde die amerikanische Mafia bekämpft; wenn die sizilianische Mafia bei der Landung der Alliierten 1943 eingesetzt wurde ( das ist wahrscheinlich, aber nicht bewiesen), geschah das inoffiziell. (Und Ausbilder hat die Cosa Nostra auch noch nie gebraucht.)

Ich bin im Artikel Lucky Luciano#Zweiter Weltkrieg entsprechenden Thesen nachgegangen. --ChikagoDeCuba 23:32, 9. Jan. 2008 (CET)

Such doch mal die Quelle raus. Daß die Staaten nicht mußten um was für eine Sorte "Antifaschisten" und "Christen" und "Demokraten" es sich drehte, wie im Artikel angedeutet, ist, ich will mal freundlicher weise glauben, naiv. Das ist das Modell amerikanischer Außenpolitik bis heute und fliegt einem halt manchmal um die Ohren, dann ist das Geschrei groß. Nachgewiesen ist das nun allerdings und Standart in der Literatur. Es ging um keine Ausbildung, es ging für landendes und agierendes Militär um wichtige Informationen, Vertrauensleute vor Ort bereits im Vorfeld, zur Not schnell handlungsfähig und eben Regimegegner (lieber doch Verbrecher als Kommunisten). Es ist dabei zweitrangig ob das offiziell oder unterm Deckmantel gemacht wurde. Leider hält der Artikel sich auch sonst nur an die kriminalistische Seite der Sache, denn natürlich ist es wichtiger wer mit welcher Autobombe hochgegangen ist, als daß Luigi Berlusconi Direktor der Banca Rasini wurde usw.--M.sack 23:52, 19. Feb. 2008 (CET)

@M.sack: full ack. ein hauptproblem liegt desweiteren imho darin, daß die verlässlichsten quellen - nämlich gerichtsakten und untersuchungsergebnisse wie z.b. die Herlands-untersuchung '54 nicht durchforstet sowie militärische (AMGOT) und geheimdienstliche akten (von ONI und OSS), weitgehend 'beseitigt' wurden.

was die bundesregierungen von Adenauer bis Kohl schafften (stichwort: reisswolf!) konnte der CIA und andere US-dienststellen schon lange... die offizielle darstellung der aussenpolitik ist halt nicht immer vorzeigbar; es wird immer wieder beschönigt oder verleugnet. und am ende verlassen sich alle voll auf den journalisten und romanistik-professor John Dickie. --ulli purwin 19:05, 16. Mär. 2008 (CET)

zehn Gebote der Mafia

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,516480,00.html Rainer E. 21:12, 9. Nov. 2007 (CET)

Nichts Neues unter der Sonne. Kannte man alles schon. Belustigt hat hier nur das schlechte Italienisch und vielleicht der Umstand eben, daß jemand das auf nen Zettel geschmiert mit sich rumschleppt.--M.sack 23:59, 19. Feb. 2008 (CET)

Sizilianische Cosa Nostra

Die Artikel über die siz. Cosa Nostra weisen sehr viele inhaltliche Fehler auf, besonders was die beiden Mafiakriege angeht. Auch die "Corleonesi" werden falsch dargestellt! Ganz wichtig außerdem: Die sizilianische Cosa Nostra hieß schon immer so! In der Öffentlichkeit war dies vor Buscettas Aussagen nur nicht bekannt; die amerikanische "La Cosa Nostra" (so nennt sie sich) entstand als Ableger der sizilianischen Organisation. Die Aussagen über Michele Greco widersprechen sich; Alfio Ferlito war kein Vasall der Corleonesi sondern ein Gegner. Zudem heißt es Riccobono und lo Iacono; Bontade war zwar zeitweise der mächtigste Boss, aber nie Vorsitzender der Cupola (siehe meine Biographie über Bontade). Ich werde diesen Artikel in den nächsten Tagen überarbeiten, wenn ich hier keine Einwände lese. Meisterdektiv--ML 17:46, 4. Jan. 2008 (CET)

Bevor du hier einen Komplettumbau machst, schau die mal die aktuelle Diskussion unter Diskussion:Mafia#Doppeleintrag_und_kein_Ende an. Zu der Verwendung des Begriffes "Cosa Nostra" hab ich hier auch was geschrieben. Eventuell könnte du ja die aktuelle Diskussion vorantreiben. --Alkibiades 18:20, 4. Jan. 2008 (CET)

Auf den Komplettumbau habe ich verzichtet. Die Artikel über die sizilianische Cosa Nostra habe ich aber doch schon mal neu geschrieben bzw. deutlich ergänzt. Alle mir bekannten Fehler wurden berichtigt. Ich denke, das Ergebnis ist ganz anständig, wenn auch nicht sehr ausbalanciert, da wir nun mal am meisten über die Cosa Nostra von ca. 1960 bis 1995 wissen.--ML 00:49, 11. Jan. 2008 (CET)

Also ich denke dass die Amerikanische La Cosa Nostra eher Parallel entstanden ist und sich erst später die beiden "Kulturen" vermischt haben. Z.B. hatten die Amerikaner zuerst den Hierachischen Aufbau mit dem Kuppelprinzip auf nationaler ebene. (nicht signierter Beitrag von Modewahn (Diskussion | Beiträge) 23:52, 28. Nov. 2009 (CET))

Die Cosa Nostra und nicht "die La Cosa Nostra"

"La "ist italienisch und heisst "die" also ist es falsch "die die cosa nostra " zu schreiben--83.189.112.8 20:15, 19. Feb. 2008 (CET)

Das ist zwar richtig, wie wir aber inzwischen wissen, ist der Name der Cosa Nostra in den USA "La Cosa Nostra" und dies gehört in den Artikel mit hinein.

Tatsächlich schreiben die Amerikaner "the La Cosa Nostra". Muß mit ihrem Sprach-Verständnis zusammenhängen. Was die aber dort einbrocken, müssen wir dann halt in Europa auslöffeln.--M.sack 00:07, 20. Feb. 2008 (CET)

Organisationsstruktur und Organigramme der sizilianischen Mafiafamilien

Könnte jemand vielleicht ein paar Organigramme/Familienstammbäume der wichtigsten Mafiafamilien Siziliens mit einbauen? Man verliert da schnell den Überblick, wer zu den Corleonesi gehört und wer zu den Palermitaner Familien. Meines Wissens gibt es nur die folgenden Mafiafamilien in Sizilien (kein Anspruch auf Vollständigkeit:

• Famiglia Lo Piccolo
• Famiglia Natale/San Lorenzo
• Famiglia Bagheria (heißen die wirklich so?)
• Famiglia Vallelunga
• Famiglia Mazzaro del Valle
• Famigilia Cinisi/Badalamenti
• Famiglia Guadagna
• Famiglia Resuttana
• Famiglia Porto Empedocle
• Famiglia Santapaolo
• Famiglia Barrafranca
• Famiglia San Mauro Castelverde
• Famiglia Pagliarelli
• Famiglia Mistretta
• Famiglia Corso Calafati Roccella
• Famiglia Trapani
• Famiglia Altofonte
• Famiglia DiMaggio
• Famiglia Inzerillo
• Famiglia Gambino (ist dieser sizilianische Zweig mit den Gambinos in New York verwandt?)
• Famiglia Rimi
• Famiglia Plaja
• Famiglia Maggadino
• Famiglia Corso-dei-Mille

Ein riesen Durcheinander, keiner weiß genau in welcher Verbindung/Allianzen/Feindschaften die Familien zueinander stehen. Wäre großartig, wenn jemand mal Ordnung in das Wirrwarr bringen könnte oder ist das bei der sizilianischen Mafia nicht so gut dokumentiert wie bei den Big Five Familien von New York? Benutzer: Diggersen 17:02, 16. Mar. 2008 (CET)

Teilweise sind es Ortsnamen (Bagheria), teils Familiennamen des Gründers (Badalamenti) aber irgendwie steigt da niemand mehr durch. Quellen gibt es glaube ich nur auf Italienisch, kann da jemand helfen, wäre großartig. Vielen Dank 80.171.104.74 18:37, 16. Mär. 2008 (CET)

Es ist in der Tat etwas schwierig, den Überblick zu behalten, da es allein in der Stadt Palermo (nicht die Provinz, sondern die Stadt) mehr Familien gibt als in den gesamten USA. Ich werde mich aber bald darum kümmern, einen möglichst umfangreichen Überblick zu erstellen. Die zweite Kritik bezieht sich, wenn ich es richtig interpretiere, auf die Absätze über die Mafiakriege; ich werde auch hier Abhilfe schaffen. Grunsätzlich sei hier schon mal in aller Kürze gesagt: Die Familien sind nach den Städten benannt, in denen sie operieren, in Palermo nach den Stadtteilen. Allianzen wechseln natürlich und fast alles was die siz. Cosa Nostra betrifft, ist nicht ganz so eindeutig sicher wie in den USA. Gruß--ML 19:36, 16. Mär. 2008 (CET)

@ML: das wäre wirklich großartig. Ich bin schon sehr gespannt 213.39.230.9 06:53, 18. Mär. 2008 (CET)

Vielen Dank für die Auflistung der sizilianischen Familien, ich hatte gehofft, dass man das noch irgendwie graphisch darstellen könnte. Eine Sizilienkarte mit farbigen Fahnen für die Machtterritorien der Famiglias, Stammbaum, etc. Hilfreich wäre auch eine Aufstellung der Palermitaner Familien contra Corleonesi "Il Viddani" und die Familien, die während des 2. Mafiakrieges die Seiten wechselten und liquidiert wurden. Aber ich sehe schon, das ist eine Mordsarbeit, mal sehen, wenn ich die richtigen Quellen finde. Aber so wie es ist, finde ich schon mal große Klasse, vielen Dank 80.171.102.73 18:47, 18. Mär. 2008 (CET)

Zur Frage über die Gambinos: Der sizilianische und der amerikanische Zweig sind in der Tat miteinander verwandt. Die sizilianischen Gambinos waren eng mit den Inzerillos verwandt, dessen Familie führend im Drogenhandel war und von dieser Verwandtschaft natürlich profitierte. John Gambino war 1981 Inhaber von 240 Pizzerien in den USA (Pizza Connection).

Eine sehr gute Karte der aktuellen (Stand der Karte ist 2007) Familien und Mandamentos von Palermo existiert bereits; ich habe die Adresse auch unter Weblinks eingetragen. Gruß--ML 21:33, 20. Mär. 2008 (CET)

Vielen Dank für die große Mühe, die Du Dir gemacht hast, ML. Finde ich echt super, da steckt bestimmt jede Menge Ärger drin, wir sind jetzt aber schon besser als die Englische Wikipedia-Organisation. Das Einzige, was ich noch vermisse, ist eine Gegenüberstellung der Corleonesi gegenüber den Palermitaner Familien mit vorübergehenden Allianzen, welche Familien eliminiert wurden, etc., etc. Gruss, Graf zu Pappenheim 06:52, 28. Mär. 2008 (CET)

Danke für das Lob. Raum für Verbesserungen ist natürlich immer noch vorhanden. Zum 2.Mafiakrieg: Eine Gegenüberstellung ist gleichzeitig sehr einfach wie extrem schwierig. Im Prinzip standen auf der einen die Corleonesi, die in Palermo mit den Familien aus Ciaculli (die Grecos), Porta Nuova (G.Calo), Corso dei Mille (F.Marchese), Resuttana (F.Madonia), Tommaso Natale(S.Piccolo) sowie fast allen Familien aus den Dörferen und kleineren Städten der Provinz Palermo (San Giuseppe Iato, Belmonte Mezzagno etc.), den meisten Familien der Provinz Agrigent, der Provinz Caltanisetta, einigen Familien der Provinz Trapani (Mazara del Vallo, Castelvetrano) sowie der Familie von Catania (N.Santapaola) verbündet waren. Auf der anderen Seite stand hauptsächlich das Bündnis Bontade-Inzerillo-Badalamenti also Santa Maria di Gesu & LaKalsa & Guadagna (Bontade), Passo di Rigano & Uditore & Cruillas (Inzerillo/Gambino/Di Maggio),Brancacchio, Cinisi (Badalamenti) sowie die Familien aus Bagheria, Trapani, Alcamo und Salemi. Sehr kompliziert wird es dadurch, dass praktisch alle Verliererfamilien von den Corleonesi unterwandert waren- im Fall von Stefano Bontade war sogar der Bruder Giovanni ein Verräter. Diese Verräter halfen oft dabei, ihre Familien zu dezimieren. Einige Familien wie Partanna Mondello (R.Riccobono) wechselten gleich zu Beginn die Seite. Außerdem "betrieben die Corleoneser Kannibalismus", um einen Pentiti zu zitieren; sie schalteten auch viele ihrer Verbündeten aus, die Ihnen entweder zu mächtig oder zu unzuverlässig waren wie Riccobono. Gänzlich elimiert wurden die Verliererfamilien nicht, den die Verräter übernahmen die (jetzt sehr kleinen) Familien. Gruß --ML 14:50, 28. Mär. 2008 (CET)

Super, besten Dank Graf zu Pappenheim 15:10, 29. Mär. 2008 (CET)

Ein kleiner Nachtrag noch: Der Boss vom Corso dei Mille, Francesco Di Noto, stand auf Seiten von Bontade und Inzerillo; er hatte aber ebenfalls eine starke interne Opposition (unter Filippo Marchese) gegen sich, die sich den Corleonesern unterwerfen wollte. Er wurde Mitte 1981 ermordet und Marchese half den Corleonesern dann aktiv. Gruß--ML 17:37, 30. Mär. 2008 (CEST)

Ich glaub, die als fünfte genannte Familie, soll "Famiglia Mazara del Vallo" heißen (wie eine Stadt in der Provinz von Trapani) und nicht "Mazzaro del Valle". (nicht signierter Beitrag von Santinaa (Diskussion | Beiträge) 16:32, 4. Mai 2009 (CEST))

Richtig, aber das ist schon seit längerem im Artikel enthalten.Gruß--ML

Hier um den Faden wieder aufzunehmen: Vielleicht sollte man da Ordnung hineinbringen: Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Sicilian_Mafia_members_by_city#Palermo

Famiglie Palermitane

• Acquasanta
  • Michele Cavataio (1929–1969)
• Arenella
  • Gaetano Fidanzati (1935–2013)
• Brancaccio
  • Giuseppe Graviano (* 1963)
  • Filippo Graviano
  • Antonino Vernengo
  • Cosimo Vernengo
  • Pietro Vernengo
• Carini
  • Andrea Adamo
  • Angela Congigliaro
  • Don Agostino Coppola
  • Ferdinando "Freddy" Gallina
  • Franca Pellerito
  • Angelo Antonino Pipitone
  • Benedetto Pipitone
  • Epifania Pipitone
  • Francesco Marco Pipitone
  • Gaspare Pulizzi
• Corso Dei Mille
  • Filippo Marchese (1938–1983)
  • Giuseppe Marchese (* 1963)
  • Francesco Tagliavia
  • Pietro Tagliavia (* 1978)
• Noce
  • Calcedonio Di Pisa (1931–1962)
  • Raffaele Ganci (* 1932)
• Pagliarelli
  • Antonio Rotolo (* 1946)
  • Giovanni Motisi (* 1959)
  • Ignazio Motisi
  • Lorenzo Motisi
  • Matteo Motisi (1918–2003)
  • Gianni Nicchi (* 1981)
  • Settimo Mineo (* 1938)
• Zentral-Palermo
  • Angelo La Barbera (1924–1975)
  • Salvatore La Barbera (1922–1963)
• Partanna-Mondello
  • Gaspare Mutolo (* 1940)
  • Rosario Riccobono (1929–1982)
• Passo di Rigano-Boccadifalco
  • Salvatore Buscemi
  • Carlo Gambino (1902–1976)
  • Salvatore Inzerillo (1944–1981)
  • Michelangelo La Barbera
• Porta Nuova
  • Gerlando Alberti (* 1927)
  • Vincenzo Buccafusca
  • Tommaso Buscetta (1928–2000)
  • Giuseppe Calò (*1931)
  • Salvatore Cancemi (1942-2011)
  • Salvatore Cucuzza
  • Nicola Ingarao (1961–2007)
  • Vittorio Mangano (1940–2000)
• Resuttana
  • Giuseppe Bono
  • Francesco Madonia (1924–2007)
  • Antonio Matranga
• Roccella
  • Giuseppe Guttadauro (* 1948)
• San Lorenzo
  • Giuseppe Giacomo Gambino (1941–1996)
  • Filippo Giacalone
  • Pino Guastella
  • Francesco Madonia (1924–2007)
  • Mariano Tullio Troia (1933–2010)
• Santa Maria di Gesù
  • Pietro Aglieri (* 1959)
  • Francesco Paolo Bontade (1914–1974)
  • Stefano Bontade (1939–1981)
  • Salvatore Contorno (* 1946)
  • Carlo Greco
  • Francesco Marino Mannoia (* 1951)
• Tommaso Natale
  • Salvatore Lo Piccolo (* 1942)
  • Sandro Lo Piccolo
• Uditore
  • Pietro Torretta (1912–1975)
• Villagrazia di Palermo
  • Benedetto Capizzi (* 1944)
  • Gaetano Lo Presti
  • Francesco Sorci
• Partinico
  • Giovanni Bonomo
  • Nenè Geraci (1917–2007)
  • Vito Vitale (* 1959)
  • Leonardo Vitale
• San Giuseppe Jato
  • Gregorio Agrigento
  • Bernardo Brusca
  • Giovanni Brusca (* 1957)
  • Baldassare Di Maggio (*1954)
  • Salvatore Genovese
  • Antonio Salamone (1918–1998)
• San Mauro Castelverde
  • Giuseppe Farinella (* 1925)
  • Trabia
  • Salvatore Rinella
• Villabate
  • Antonio Cottone (1904/05–1956)
  • Giuseppe Montalto
  • Salvatore Montalto
  • Joseph Profaci

Famiglie Corleonesi

• Bernardino Verro (1866–1915)
• Giuseppe Morello (1867–1930)
• Calogero Bagarella (1935–1969)
• Leoluca Bagarella (born 1942)
• Luciano Leggio (1925–1993)
• Michele Navarra (1905–1958)
• Bernardo Provenzano (1933–2016)
• Salvatore Riina (born 1930–2017) (nicht signierter Beitrag von Graf zu Pappenheim (Diskussion | Beiträge) 16:16, 13. Mär. 2020 (CET))

Was ich in dem Zusammenhang noch sehr bedeutend finde, wäre eine genaue Gegenüberstellung der Alleanza di Corleone (nennen wir sie mal so) gegen die alteingesessenen Palermitaner Familien. Corleone hatte ja sehr klein angefangen. Riina, Provenzano, Bagarella, Leggio etc., wenige Namen, sehr groß war diese Familie ja nicht, da aber um 1979 systematisch damit angefangen hatte, immer mehr aus der Mauer der Palermitaner herauszubrechen und insgeheim Verbündete zu aquirieren. Die Achse Bontade-Inzerillo-Badalamenti und ihre Verbündeten die Inzerillos, DiMaggios und Gambinos aus Passo di Rigano war wohl zu schwach oder hatte den Höhepunkt der Macht schon überschritten, denn wie sonst ist es zu erklären, dass Capi, Caporegime und einfache Soldati aus den traditionellen Familien zu den jungen Wilden aus Corleone überwechselten? Der sehr einseitige Krieg, hunderte/tausende Opfer auf Seiten der Palermitaner und kaum Opfer auf der Seite der Angreifer. Die Hauptstädter und „Verliererfamilien“ wurden anscheinend von der Gewalt überrollt und hatten dem so gut wie nichts gegenzusetzen. Kann man das vielleicht anders systematisieren? Der italienische Artikel bietet das wesentlich mehr Details. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 16:36, 13. Mär. 2020 (CET)

Sizilianische Familien: Tabellenversuch ??

Lieber Meisterdedektiv. Die Aufzählung funktioniert so nicht !!!

1. .Tabelle: Offensichtlich willst du eine Tabelle machen, was so nicht geht !!
2. .Erschlägt die Masse der Familien den Artikel, dann lieber eigenes Lemma wie in der englischen Wikipedia: en:List of Sicilian Mafiosi by city --ChikagoDeCuba 15:21, 22. Mär. 2008 (CET)

Ich weiss natürlich, dass 100 (von 186 gar nicht zu reden) Familien Platz brauchen, ich habe mir auch bereits überlegt, die Hinweise auf ihre wichtigsten (Ex-)Mitglieder wieder herauszunehmen. Mit der graphischen Umsetzung hab ich mir auch schon den Kopf zerbrochen, die ist natürlich derzeit schlecht. Trotzdem bin ich der Meinung, die Übersicht sollte hier bleiben; denn wenn man immer zwischen zwei Seiten springen muss, ist das wirklich auch schlecht. Ich schlage vor, es im Moment bei einer abgespeckten Version zu lassen und dann mal zu schauen, ob andere deine Meinung teilen. Die Auflistung der en.wikipedia habe ich schon vor einiger Zeit mal gesichtet, die halte ich auch für mies- abgesehen von den inhaltichen Fehlern. In anderer Mission habe ich an dich eine Bitte: Schau mal auf www.cosa-nostra.eu/ ; die Seite ist von hier heruntergeladen ?! Leider eine sehr alte Version; ich wüsste gern deine Meinung dazu.--ML 16:10, 22. Mär. 2008 (CET)

Meine Vorstellungen gehen eher in die Richtung folgende (unvollständige) Tabelle in ein eigenes Lemma zu packen; die von die gewählte Aufzählung ist ja letztendlich "nur" eine Aufzählung von Orten; bzw, Stadteilen. Daraus ergibt sich aber keine wirkliche Information für das Lemma die dem Leser weiterhilft. Wir zählen ja auch nicht die Strassen von Palermo auf, weil dort die Mafia die Kontrolle hat.

Hallo ML: (:-)) Die alte Version kenne ich, finde aber die Neue (auch von dir mit-gestaltete], von der Aufzählung abgesehen, besser. Das ganze Mafia-Problem in der Wiki krankt an der Nicht-Einigung über die Abgrenzung der Artikel Mafia und Cosa Nostra. Es könnte meiner Meinung sehr einfach sein. Aber wahrscheinlich muss noch ein bischen Zeit ins Land gehen, bis wir uns in der Wikipedia auf eine vernünftige Abgrenzung einigen können. --ChikagoDeCuba 20:45, 24. Mär. 2008 (CET)

Ok, die Tabelle will ich gerne verwerten, ich bin nur leider momentan ziemlich beschäftigt, werde sie aber später noch verwenden; ich werde zusätzlich auch (auf einer separaten Seite) eine Darstellung der siz. Kommission einbringen. Ich werde auch Cosa Nostra selbst in jedem Fall noch erweitern. Ich wollte auch den Abschnitt über die USA seit einiger Zeit schon erweitern, bin aber momentan in Sizilien und meinen anderen Themen "gefangen".

Diesbezüglich habe ich ohnehin einen zusätzlichen Vorschlag: Ich glaube es wäre das Beste, für die US-Sektion `La Cosa Nostra´ eine eigene Seite einzurichten; dies wäre auch für unsere Abgrezungsbemühungen vorteilhaft. Für die Suchenden schreibt man dann bei `Cosa Nostra´ ganz oben "für die US-Organisation siehe `La Cosa Nostra´". Gruß--ML 14:12, 25. Mär. 2008 (CET)

Tabellen-Demo mit Sort-Möglichkeit (Pfeile drückem): ===>>

Name	Geburt	Tod	Provinz	Ort	'Stadtteil	Anmerkung
Bagarella, Calogero1935	1969	Provimz Palermo	Corleone
Bagarella, Leoluca	1941		Provimz Palermo	Corleone
Bono, Carmelo			Agrigent	Sciacca
Ercolano, Aldo			Caltanissetta	Catania
Cacciatore, Franco			Agrigent	Agrigento
Calderone, Antonio	1935		Caltanissetta	Catania
Calderone, Giuseppe	1925	1978	Caltanissetta	Catania		Erster Vorsitzende der Interprovinzialkommission
Caruana, Alfonso	1946		Agrigent	Siculiana		Cuntrera-Caruana-Familie
Caruana, Leonardo	1921	1981	Agrigent	Siculiana		Cuntrera-Caruana-Familie
Cuntrera, Pasquale	1930		Agrigent	Siculiana		Cuntrera-Caruana-Familie
Di Bella, Diego			Agrigent	Canicattì
Di Caro, Calogero			Agrigent	Canicattì
Di Carlo, Andrea			Provinz Palermo	Altofonte
Di Carlo, Francesco	1942		Provinz Palermo	Altofonte
Di Fazio, Umberto			Caltanissetta	Catania
Di Gangi, Salvatore			Agrigent	Sciacca
Di Gioia, Calogero			Agrigent	Canicattì
Di Matteo, Santo	1954		Provimz Palermo	Altofonte
Falsone, Giuseppe	1970		Agrigent	Campobello di Licata
Famiano, Francesco	1902		Caltanissetta	Catania
Ferlito, Alfio		1982	Caltanissetta	Catania
Ferrera, Francesco			Caltanissetta	Catania
Ferro, Antonio	1927		Agrigent	Canicattì
Gentile, Nicola	1885	1966	Agrigent	Siculiana
Gioè, Antonino		1993	Provinz Palermo	Altofonte
La Barbera, Gioacchino	1959		Provinz Palermo	Altofonte
Lombardozzi, Cesare			Agrigent	Agrigento
Madonia, Francesco	1924	2007	Provimz Palermo	Parlermo	Resuttana
Maniscalco, Giovanni			Agrigent	Burgio
Milioti, Carmelo			Agrigent	Favara
Montalbano, Andrea			Agrigent	Cianciana
Manno, Antonio	1904		Agrigent	Cattolica Eraclea
Navarra, Michele	1905	1958	Provimz Palermo	Corleone
Pizzuto, Calogero			Agrigent	Agrigento
Raccuglia, Domenico	1964		Provimz Palermo	Altofonte
Renna, Giuseppe			Agrigent	Siculiana
Renna, Salvatore			Agrigent	Siculiana
Riina, Salvatore	1930		Provimz Palermo	Corleone
Rizzuto, Nicolo	1924		Agrigent	Cattolica Eraclea
Rizzuto, Vito	1946		Agrigent	Cattolica Eraclea
Salemi, Carmelo			Agrigent	Agrigento
Santapaola, Benedetto	1938		Caltanissetta	Catania
Santapaola, Vincenzo			Caltanissetta	Catania
Sciascia, Gerlando	1934	1999	Agrigent	Cattolica Eraclea
Settecasi, Giuseppe	1898	1981	Agrigent	Alessandria della Rocca
Terrasi, Liborio	1933	1981	Agrigent	Cattolica Eraclea
Vizzini, Calogero	1887	1947	Caltanissetta	Villalba
Virga, Domenico			Provimz Palermo	Gangi
Virone, Giuseppe			Agrigent	Agrigento

Comicserie zum Thema

hab ich jetzt mal unter Literatur eingeordnet und auch einen Weblink zu Rezension. Hier mit will ich dem Zugang zu diesem großen Thema mit einem eher ungewöhnlichen Medium ergänzen. Die Comicserie hat einen ernsthaften Anspruch die Geschichte der CN darzustellen und wartet auch mit einem starken Infoteil auf. (Und, Nein, ich will Euch die Serie Nicht verkaufen und ich bin nicht vom Verlag! ;-)) Maqz 11:25, 2. Okt. 2008 (CEST)

das ist aber auf dieser Seite dennoch fehl am Platze, denn dieser Artikel hier beschäftigt sich ausschließlich mit der sizilianischen Cosa Nostra. Laut deinem Weblink geht es in der Comicserie aber um die amerikanische Organisation La Cosa Nostra, bzw. um Leute wie Luciano oder Capone. Wenn Du den Artikel hier überfliegst, wird dir das auch klar werden.--ML 14:40, 2. Okt. 2008 (CEST)

ich habe den Link nun auf die La Cosa Nostra-Seite verschoben. Gruß--ML 22:01, 3. Okt. 2008 (CEST)

Vielen Dank für die Korrektur! DAs nächste Mal poste ich sorgfältiger! :) Maqz 10:59, 8. Okt. 2008 (CEST)

Keine Ursache. Gruß--ML 19:19, 8. Okt. 2008 (CEST)

Vergleich der Initiationsriten

Da bahnt sich ein Editwar ohne Ansatz einer Diskussion an, drum beginne ich hier mal einen Abschnitt.

Mir ist die Ähnlichkeit eigentlich völlig egal, darüber würde ich noch nicht einmal streiten wollen. Ich halte es nämlich in der Form für völlig belanglos. Was soll das denn Aussagen? Welchen Zusammenhang gibt es dabei? Solange es keinen Zusammenhang gibt, ist die nebensätzliche Erwähnung von Freimaurer-Riten irreführend. Also: Entweder den Zusammenhang herstellen oder weglassen. (Erst recht in der Einleitung...) -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 17:41, 23. Sep. 2009 (CEST)

Volle Zustimmung. Damit soll etwas suggeriert werden, was keinen Zusammenhang hat. Zur Initiation dieses Männerbundes im Vergleich zur Freimaurerei: Initianten wird in der Freimaurerei nicht in den Daumen gestochen, es gibt kein Heiligenbild und auch keinen Eid, sondern ein Gelöbnis - und in der liberalen reformierten Freimaurerei werden Frauen wie Männer aufgenommen. Die Ähnlichkeit des Rituals ist nicht ähnlicher wie das anderer Männerbünde. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 18:11, 23. Sep. 2009 (CEST)

Welcher angeblich anerkannte Historiker behauptet denn bitte, dass die "Karbonari" (gemeint sind wohl die Carbonari) Freimaurer mit freimaurerischen Ritualen seien? --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 18:17, 23. Sep. 2009 (CEST)

Die Ähnlichkeit ist eben nicht zufällig, insofern von historischem Interesse und sehr wohl erwähnenswert. Zwei Belege sind da, man kann Lupo, Dickie, Gambetta und andere erwähnen, die das Erkennungs- und Einführungsritual eben auf die Freimauer zurückführen. Das mal eben als Verschwörungstheorie bzw Vandalismus abzutun, ist schon gewagt.

Eid oder Gelöbnis, reden wir da nicht om selben Tatbestand? "Salvatore Lupo lehrt Geschichte an der politikwissenschaftlichen Fakultät der sizilianischen Universität Cantania. Er ist Direktor von Meridana, Zeitschrift für Geschichte und Sozialwissenschaften sowie Mitherausgeber diverser historischer Reihen. Lupo gilt als einer der herausragenden Kenner des Faschismus und der Mafia", mal kurz aus anderer Stelle zitiert--ML 18:31, 23. Sep. 2009 (CEST)

Falls notwendig, könnte ich alle Passagen zitieren, aber das wird dann ja wohl auch wieder rückgängig gemacht? Wer ist denn hier des Vandalismus schuldig?--ML 18:40, 23. Sep. 2009 (CEST)

Grundsätzlich zu den Referenzen: Bei Büchern gilt eigentlich, dass für einzelne Aussagen auch die Seite mit angegeben werden sollte.

Zum Zusammenhang mit Freimaurerei: ...beziehungsweise ist eine grobe Verdichtung bestimmter Aspekte der freimaurerischen Rituale, die von den Karbonari übernommen worden sind Ehrlich gesagt, hört sich dass doch schon so an, als ob das sehr weit hergolt ist. Mit der gleichen Argumentation ließe es sich, überspitzt gesagt, noch mit der Initiation des Papstes in Verbindung bringen. Es wird nicht klar, welche Relevanz dieser Verwandtschaft über fünf Ecken hat. Inwiefern wird das im Buch behandelt? Was wird womit in Verbindung gebracht? Und was haben die Carbonari mit den Freimaurern zu tun? Die PAssagen wären tatsächlich interessant. -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 18:42, 23. Sep. 2009 (CEST)

Schön, das es in die Sachdiskussion geht, ich wollte schon die dritte Meinung einholen. Lupo habe ich auszugsweise S.58f zitiert, kann da noch mehr folgen lassen, Gambetta war ebenfalls im Artikel. Dann Dickie Seite 65f: Ursprünglich wurde es mit ziemlicher Sicherheit von den F. Übernommen. Deren Geheimgesellschaften, die sich um 1820 von von Frankreich über Neapel bis nach Siz. verbreiteten, erfreuten sich unter ehrgeizigen Mittelschsichtsangehörigen und Gegnern ders Bourbonenregimes schon bald großer Beliebtheit. Die Vereinigungen hatten ebf. ihre Ausnahmezeremonien(..es folgt eine Beschriebung..) Eine Freimaurersekte namens carbonari hatte sich auch eine patriotische Revolution zum Ziel gesetzt.(...)--ML 18:54, 23. Sep. 2009 (CEST)

Notfalls lasse ich morgen oder am WE noch mehr folgen.--ML 18:54, 23. Sep. 2009 (CEST)

Ich verstehe das jetzt grob so, dass sich die Mafia auch als Geheimbund verstand und sich in der Tradition patriotischer Gegner des Regimes sah. Ich denke, dass das auch interessante Aspekte sind. Ich wäre aber vorsichtig dabei, was kurze Erwähnungen von Zusammenhängen angeht. Wie Du gesehen hast, fühlen sich in dem Fall Freimaurer auf den Schlipps getreten. Es darf durch "beiläufige Zusammenhänge" nicht zu freischwebenden Assoziationen kommen. Also sollte der Zusammenhang im Artikel nicht allein auf die Riten beschränkt sein, sondern dann zB über die Beliebtheit von Geheimbünden etc. verbunden sein. (Wobei ich das jetzt nicht beurteilen kann, ob es stimmt.) Berechtigt ist der Einwurf, dass es sich bei den Carbonari nicht um Freimauerer gehandelt hat. Vielleicht differenziert die Quelle da nicht genug zwischen verschiedenen Formen der Geheimbünde? -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 19:08, 23. Sep. 2009 (CEST)

Siehe dazu auch: Carbonari#Frühzeit des Risorgimento. Insbesondere die letzten Sätze. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 19:11, 23. Sep. 2009 (CEST)

Das Internationale Freimaurer-Lexikon zu den Carbonari:

„Ihre Riten, die ihrem ganzen Aufbau [Anm.: aber nicht in ihrem Inhalt!] nach freimaurerischen Vorbildern nachgeahmt waren, ohne daß eine unmittelbare Verbindung zwischen Carboneria und Freimaurerei bestanden hätte, betonten sehr stark das religiöse Moment. Ihr symbolischer Wahlspruch hieß: »Säuberung des Waldes von den Wölfen!« also Befreiung von den Tyrannen.“

„[...], die Aufnahme, eine »Wanderung durch den Wald« symbolisierte die Schwierigkeit des Lebenswegs und die »Reinigung durch das Feuer«, um die Hemmnisse mit lauterem Herzen überwinden zu können. Das heilige Wort des ersten Grades lautete: »Glaube, Hoffnung, Barmherzigkeit!«.“

„[...] Man hat oft behauptet, die Carboneria sei mit der Freimaurerei identisch gewesen. Das ist nicht der Fall. Eine Identität der Freimaurerei und der italienischen politisch aktiven Geheimbünde ist niemals festgestellt worden. Das erhärtet auch ein Freimaurergegner wie der Historiker Alessandro Luzio (»La Massoneria o il Risorgimento italiano«, Bologna, Zanichelli, 1922). Aber auch die Ankläger selbst sind von dieser Behauptung abgerückt.“

„[...] Aber der Unterschied zwischen Freimaurerei und Carboneria trat doch klar zutage. In der Freimaurerei eine abstrakte Idee, im Carbonaritum der unbedingte Wille zum revolutionärem Handeln. Man hat diese Gegensätzlichkeit dadurch überbrücken wollen, daß man die C. als eine »Unterabteilung« des Bundes , als eine Art volkstümliche Maurerei stigmatisierte, die von der Idee zur Tat, von der Abstraktion zum konkreten Plan, von der Auseinandersetzung über Prinzipien zuderen Betätigung im staatlichen Leben geschritten sei. Das ist aber nicht richtig gesehen: Um in diesem Sinne aktivistisch hervorzutreten, hätten die Freimaurer nicht des Umwegs über eine Neugründung mit fremdartigen, komplizierten Ritualen bedurft.“

Es ist unlauter, das Ritual der Cosa Nostra auch nur mit den Carbonari zu vergleichen, denn:

• Der Ritus der Carboneria umfasste zahlreiche Grade, das Ritual der Cosa Nostra ist offenbar nur ein einziges Initiationsritual.
• Eine „Wanderung durch den Wald“ und eine „Reinigung durch das Feuer“ (Carbonari) ist nicht mit einem Stich in einen Finger und dem Bluten auf ein Heiligenbild (Cosa Nostra) vergleichbar.
• Bei den Carbonari musste nach dem dritten Grad (Großer Auserwählter, Vollendeter Meister oder Ritter von Theben) der Schwur geleistet werden, das Leben dem Sieg der Freiheit, der Gleichheit und dem Fortschritt zu weihen und nötigenfalls zu Opfern. Der Eid der Cosa Nostra erfolgte nicht nur auf „Werten“ (wenn man das so überhaupt nennen mag), sondern auch auf Personen, die „Familie“.
• Während die Carboneria von lauterem Herzen und Barmherzigkeit im Ritual sprechen, muss der Initiant der Cosa Nostra eine kriminelle Handlung, darunter Mord, begangen haben und bekommt in den Finger gestochen.
• Während die Carboneria gegen Diktaturen kämpfte, lehnt die Cosa Nostra den Staat an sich ab.

Der Brückenschlag von der Cosa Nostra über die Carboneria dann zur Freimaurerei, was fälschlich nicht vorhandene Zusammenhänge suggerierte, ist daher absolut unseriös. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 20:23, 23. Sep. 2009 (CEST)

Wenn sich andere auf den Schlips getreten fühlen, ist das schade; es berechtigt aber noch lange nicht, hier mal einfach unter Vandalismus- oder Verschwörungsvorwürfen zu löschen und seriöse Forscher als dubios abzutun, wenn was von deren Urteil persönlich nicht passt. Die carbonari werden in diversen Quellen allerdings als Ableger der Freimaurer eingestuft, Lupo selbst wertet sie als zumindest von den Freimaurern inspiriert.

"Wen soll man anbeten? Die Sonne und den Mond. Und wer war euer Gott? Ein Ariu. Und zu welchem Reich gehört ihr? Zu dem des Zeigefingers." Aus Lupo zitiert, ein Erkennungsritual der frühen Mafia. Wer den Eid bricht, solle dann brennen im Feuer. (das aus Arlacchi) Der Artikel ist ja ohnehin sehr lang und wird weiter wachsen, nur kann man ja schlecht im Artikel eine ganze Abhandlung über dieses Thema stattfinden lassen (Was dann wahrscheinlich auch von liberal freemason doch nur wieder als Verschwörungstheorie gelöscht wird?), ich habe wie gesagt mehrere Urteile von anerkannten, seriösen Werken über die Mafia benutzt, um das zu schreiben. Liberal freemason kommt hier mit der Hauszeitung des eigenen Vereins, die mich unfreiwilligerweise bestätigt, denn die Ähnlichkeiten werden immer größer. Wäre übrigens wirklich witzig, wenn mal ein aktives Mitglied der CN den Artikel hier bearbeitet, da käme auch etwas anderes heraus;-) Die Mafia versteht sich als Geheimbund, richtig. Übrigens, in den 70ern sind namhafte Mafiosi (siehe Stefano Bontade) unter die Freimaurer (die auch wussten, wer diese waren) gegangen, das wird auch nicht gefallen, war aber leider so. Es steht immer noch zur Debatte, die dritte Meinung einzuholen, ich bin da offen.--ML 20:47, 23. Sep. 2009 (CEST)

Ich schrieb bereits, dass seriöse Forscher die Carboneria nicht als Ableger der Freimaurerei einstufen. Auch die katholische Kirche, lange Zeit Anhänger dieser von ihr verbreiteten Verschwörungsthese, ist längstens davon abgerückt:

Internationales Freimaurer-Lexikon dazu: „Während Pius VII. in seiner Bulle vom 13. August 1815 noch erklärte, die Carboneria sei ein neuer Name der Freimaurerei, wurde sie in der Bulle »Ecclesiam« vom September 1821 »vielleicht als Ableger oder doch gewiß eine Nachahmung der Freimaurerei« bezeichnet.“

In der Freimaurerei betet man keine Himmelskörper an und es gibt auch kein Reich des Zeigefingers!? Soll die Behauptung irgendwas belegen? Und weder bei den Freimaurern noch bei den Carboneria brennt irgendjemand im Feuer, wenn er einen Eid bricht.

Das Freimaurer-Lexikon wird übrigens in den heutigen Auflagen vom Historiker Dieter A. Binder herausgegeben und findet auch bei Historikern Anerkennung. Das Werk, das du als Hauszeitung betitelst, ist zudem ein fast 1000-seitiges Werk.

Nachdem du nun auf die persönliche Ebene wechselt, scheinen dir die Argumente auszugehen. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 21:28, 23. Sep. 2009 (CEST)

Kleiner Nachtrag: Aus den Molly Maguires wurde auch alles gestrichen, was zu den Freimaurern führt oder nur eine eventuelle Nähe herstellt; selbst das Wort fehlt im Artikel. Das, obwohl die doch anscheinend eine fehlgeleitete Gruppe der Freimaurer waren. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt, jedenfalls sieht man, es kann offenbar nicht sein, was nicht sein darf. Die carbonari sind ja von liberal freemason mitbearbeitet, wenn er den Artikel als neutralen Beleg für seine Postion hier angibt, hat das wieder ein Geschmäckle.--ML 20:58, 23. Sep. 2009 (CEST)

Du behauptest, dass in Molly Maguires (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch ▪ Schützen), ein Artikel über irgendeinen katholisch-irischen Bergarbeiterbund, eine Nähe zur Freimaurerei hergestellt wurde. Tatsächlich wurde im Artikel die Freimaurerei nie erwähnt, was die Versionsgeschichte belegt. Im englischen Artikel auch kein Wort von Freimaurerei und Katholiken durften in dieser Zeit keine Freimaurer sein. Bei dem Bergarbeiterbund handelte es sich aber um irische Katholiken. Ich habe langsam den Eindruck, dass du gar kein Interesse an historischen Fakten hast, sondern selbst hier Verschwörungen siehst und Zusammenhänge konstruierst. Da dir Argumente ausgehen, wirfst du einfach nur mit unsinnigem Schmutz, statt reputable Belege für die von dir behaupteten Zusammenhänge nennen zu können. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 21:28, 23. Sep. 2009 (CEST)

Es fällt schon auf, gell? Und die carbonaris hast Du doch mitbearbeitet? Wer mit Schmutz wirft, bist ursächlich DU mit dem Vorwurf des Vandalismus an einem Artikel, den ich von einem ganz stark mitbearbeteitet und mit Belegen erst mal unterfüttert habe, die Verweise sind nämlich fast alle von mir. Ich bleibe dir dann absoulut nichts schuldig:-)

Du bist offensichtlich ganz einfach befangen. Ich habe 4 (in Worten: vier) verschiedene Autoren genannt, Du kommst hier lediglich mit dem Freimaurerlexikon und einem von dir selbst mitbearbeiteten Artikel. Ganz offensichtlich beziehst du dein ganzes Wissen ausschließlich aus dem internationalen Freimaurerlexikon, bei Wikipedia soll man aber nur durch mehrere Quellen abgestützte Infos verbreiten. Wer hat also kein historisches Interesse und keine Argumente? Lieber alles schnell löschen, bevor man mit mehreren neutralen Quellen argumentiert, bravo freemason--ML 23:01, 23. Sep. 2009 (CEST)

Du wirst unsachlich und dass du keine Belege schuldig bist, halte ich für ein Gerücht. Die alleinige Nennung von Autoren ist für sich genommen noch kein Beleg und in dieser Form nicht mehr als Wieselei. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 00:12, 24. Sep. 2009 (CEST)

Oben sind Zitate, im Artikel sind mehrere Zitate, hier auf der Diskussionsseite brauche ich nicht alles runterzuschreiben, das mache ich im Artikel, wie immer und daran sieht man ja, dass ich die ganzen Bücher sehr wohl kenne. Es bleibt allerdings dabei, du hast nur ein einzelnes Buch, aus dem du dein Wissen schöpfst, sonst könntest du ja zumindest noch eine Nennung hier beitragen, wäre ja mal was. Unsachlich warst du von Anfang an, denn dein heiliges Kalb wurde ja verdächtigt, auch eine Verbrecherorganisation inspirirert zu haben.--ML 00:26, 24. Sep. 2009 (CEST)

Soso.

Charles William Heckethorn: Geheime Gesellschaften. ISBN 978-3-937872-47-6. Nachdruck der Ausgabe von 1900. Nikol Verlagsgesellschaft mbH & Co. KG, Hamburg 2007

Rückentext des Buches: „Das Buch gilt nach wie vor als das Standardwerk auf seinem Gebiet und ist für Studierende und Fachleute gleichermaßen unentbehrlich.“

Seite 466: „[...] Wohl der umfangreichste litterarische Angriff ist Dr. E. E. Eckers „Magazin der Beweisführung für Verurteilung des Freimaurer-Ordens“ (vgl. „Der Wilhelmsbader Konvent“), 1852-80 in drei dicken Bänden erschienen. Der wütende Verfasser hält die Maurerei für allgegenwärtig und erblickt sie sogar in den chinesischen Geheimgesellschaften. Er glaubt allen Ernstes, daß nicht nur die bayrischen Illuminaten und die deutsche Burschenschaft, sondern auch die Carbonari, das Junge Italien, die spanischen Liberalen und die französischen Jakobiner aus dem Schoße der Freimaurerei hervorgegangen seien.“

--Liberaler Freimaurer (Diskussion) 00:27, 24. Sep. 2009 (CEST)

Du behauptest, die Freimaurerei habe die Cosa Nostra „inspiriert“. Worin soll denn diese angebliche Inspiration durch die Freimaurerei denn gelegen haben? Es gibt weder organisatorische noch inhaltliche Ähnlichkeiten.

Die Rituale sind grundverschieden, was ich oben ausführlich dargelegt habe. Die Carbonari hatten weibliche Mitglieder, die Cosa Nostra nicht. Damit die Argumentation dann halbwegs schlüssig ist, muss man sich dann der Freimaurerei bedienen, um über die Initiation in einen Männerbund einen „inspirativen“ Zusammenhang mit der Cosa Nostra zu erdichten, indem man so tut, als seien die Carbonari und die Freimaurerei die einzigen Männerbünde mit einer Initiation.

Es bleibt also bei der reinen Behauptung, die Carbonari seien von der Freimaurerei inspiriert worden und die Cosa Nostra wiederum von den Carbonari. Das ist argumentativ doch schon sehr dünn. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 00:43, 24. Sep. 2009 (CEST)

Ich möchte noch einmal einwerfen, dass selbst wenn es eine Verbindung gibt, dies ausführlicher dargestellt werden sollte. Sonst entsteht ein falsches Bild. Das es Meinungen gibt, es gäbe einen Zusammenhang, kann man wohl nicht bestreiten. Die Frage ist nun: Welche Relevanz hat dieser Zusammenhang für den Artikel und wie würde er neutral dargestellt aussehen? An welcher Stelle würde man das anbringen? Auf jeden Fall geht es nicht darum, dass der Ritus ähnlich dem der Freimaurer sei. (Was, wie dargestellt wurde, objektiv - im Sinne des Wortes ähnlich auch nicht stimmt.) Das hat die Wirkung einer unzulässigen Suggestion, die, das unterstelle ich jetzt mal, bestimmt nicht gewollt ist. -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 15:15, 24. Sep. 2009 (CEST)

Das sehe ich genauso. Die angeblichen Zusammenhänge werden bisher (s.u.) nur dadurch hergestellt, dass man die Freimaurerei unzulässig darauf reduziert, dass in einen Männerbund initiiert wird. Die Abläufe der komplexen Riten werden auf ein Minimum reduziert, um überhaupt eine Verbindung konstruieren zu können. Wenn man so grob vereinfacht, könnte man genausogut beliebige Zusammenhänge christlich-religiösen Riten konstruieren. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 19:10, 24. Sep. 2009 (CEST)

Du ziehst dich an marginalen Unterschieden hoch, die gar nicht entscheidend sind, da im Wesen erstaunliche Übereinstimmungen existieren. Die Kritik die ich vorbrachte, wird gar nicht beantwortet. Dein Standardwerk ist zu einer Zeit (1875) veröffentlicht worden, als gerade erst das Wort mafia zum ersten Mal erwähnt wurde. Nur zur Erinnerung: Auf dieser Seite hier geht es um die Mafia/Cosa Nostra.

"Folgt man einem Dokument von 1818, besteht der Unterschied zwischen Freimaurern und Karbonari in der sozialen zugehörigkeit ihrer Mitglieder: Die Carbonari-Bewegung ist auch für die unteren Schichten offen" "Wie Nino Recupero geschrieben hat, sind die ..Drohungen gegen die Verräter, das Eintreten in einen geheimen Raum mit verbundenen Augen (Symbolik der Wiedergeburt) eine grobe Verdichtung bestimmter Aspekte der freimaurerischen Rituale..."

Aus dem Artikel Tempelarbeit, von dir mitbearbeitet: "Traditionellerweise wahren Freimaurer Stillschweigen über freimaurerische Erkennungszeichen (Zeichen, Passwörter, Handgriffe) und detaillierte Formen und Inhalte der Rituale. Das persönliche Ritualerlebnis selbst wird als freimaurerisches „Geheimnis“ umschrieben." Ersetze Freimaurer einfach durch CN. Aus dem Artikel Freimaurerei, von dir mitbearbeitet: "Die Freimaurerei gliedert sich grundsätzlich in drei Grade" Ersetze Freimaurer einfach durch CN. "Die Aufnahmekriterien unterscheiden sich unwesentlich von Lehrart zu Lehrart, ein positiver Leumund ist Voraussetzung. Darüber hinaus sollte ein Kandidat die Volljährigkeit erreicht haben. Die Altersgrenze ist nicht bindend, sondern kann von jeder Loge modifiziert werden. Viele „Suchende“ (so die freimaurerische Bezeichnung für Aufnahmekandidaten) gelangen über Empfehlung der Brüder in eine Freimaurerloge" Passt wiederum.

"Der Aufnahmewillige wird von einem Aufnahmeausschuss zu seinem Wunsch, Freimaurer zu werden, befragt. Wenn sich der Bürge fand und der Ausschuss eine positive Empfehlung ausgesprochen hat, folgt die so genannte Kugelung (Ballotage). Die Brüder stimmen geheim über die Aufnahme mittels weißer und schwarzer Kugeln ab. Werden eine oder zwei schwarze Kugeln geworfen, sollen diejenigen, die mit ihren schwarzen Kugeln dagegen stimmten, sich zu erkennen geben und ihre Entscheidung begründen. Wenn sie keinen geeigneten Grund gegen die Aufnahme des Suchenden nennen können, wird die schwarze Kugel als eine weiße Kugel angesehen. Kommen drei oder mehr schwarze Kugeln in geheimer Abstimmung zusammen, gilt der Suchende als zurückgestellt oder abgewiesen" Passt auch wieder ins Bild, aber auch nur die Möglichkeit einer Inspiration oder Anleihe wird weiter abgestritten und fleißig zensiert.

Aus dem Artikel Geschichte der F.: "Danach verbot Mussolini endgültig die Freimaurerei" Total falsch. Das stimmt wieder überhaupt nicht, nach 1945 waren die F. aktiv wie eh und je in Italien. Hast Du eigentlich schon mal etwas von der P2 gehört? Sicherlich, denn indem man 1945 bis heute ausblendet, muß man Licio Gelli nicht erwähnen.

Es bleibt dabei, Du bist schlichtweg total befangen! Ich wundere mich sehr, denn wenn, wie gesagt, ein Mitglied der CN hier den Artikel bearbeiten würde oder vielleicht der Herr Hoeneß den Eintrag über Herrn Daum, wäre das Geschrei groß. Du aber darfst als "Liberaler" Freimaurer hier unter dem Vorwurf des Vandalismus (!!!!!!) zensieren. Kein Wunder, wenn deine Diskussionsseite gesperrt werden muß.--ML 16:05, 24. Sep. 2009 (CEST)

Deine ständigen persönlichen Angriffe machen deine Argumente nicht inhaltlich stichhaltiger:

• Die unfreimaurerische Propaganda Due hat mit der Cosa Nostra mal nichts zu tun. Eine Aktivität der Freimaurer nach 1945 schließt das Verbot der Freimaurerei durch Mussolini selbst nicht aus.
• Zu dem Dokument von 1818: Die Unterschiede zwischen Freimaurerei und Carbonari bestehen in vielem, aber gerade nicht in der sozialen Zugehörigkeit der Mitglieder. Die Freimaurerei steht und stand selbstverständlich allen "Schichten" offen. Das ist überall so. Hier irrt die Quelle.
• Das Eintreten in einen geheimen!? Raum mit einer Augenbinde hat nichts mit der Wiedergeburtssymbolik zu. Nicht alle Initiationsriten mit Augenbinden seit der Antike sind deshalb gleich freimaurerisch. Das wäre Geschichtsklitterung.
• Du zitierst, dass die Freimaurerei aus drei Graden besteht und ich solle die Freimaurerei im Zitat durch die Cosa Nostra ersetzen. Wo ist also der Beleg, dass die Cosa Nostra in drei Grade initiiert?
• Während die Freimaurerei einen guten Leumund voraussetzt, setzt die Cosa Nostra eine kriminelle Handlung voraus. Unterschiedlicher geht es garnicht.

Da ich weiterhin nicht ein einziges stichhaltiges und belegtes Argument sehe und du 7Pinguine gleichfalls nicht überzeugen konntest, werde ich diesen groben Unfug wieder aus dem Artikel entfernen. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 18:56, 24. Sep. 2009 (CEST)

Der gelöschte Satz: "...dieser Ritus weist Ähnlichkeiten zu dem der Freimaurer auf, beziehungsweise ist eine grobe Verdichtung bestimmter Aspekte der freimaurerischen Rituale, die von den Karbonari übernommen worden sind." ist tatsächlich völliger Unfug. Er ist keine Verdichtung, weder eine grobe noch eine feine, irgend eines frm. Rituals, die Gemeinsamkeit besteht darin, dass es ein "Ritual" ist, und diese Gemeinsamkeit teilt das Ritual der "Cosa Nostra" quasi mit allen Aufnahmeritualen aller möglichen Bünde. Hier eine Gemeinsamkeit oder auch nur Ähnlichkeit zu dem Aufnahmeritual der Freimaurer besonders betonen zu wollen ist nachgerade abwegig, zumal sich auch die Inhalte der Rituale diametral entgegenstehen. Jeder der auch nur den Hauch einer Ahnung von frm. Ritualen hat wird das bestätigen. Siehe auch die einschlägigen Artikel die im Artikel Freimaurer zu den Ritualen verlinkt sind. --Die Winterreise 19:42, 24. Sep. 2009 (CEST)

Die Cosa Nostra setzt ebenfalls einen guten Leumund voraus:-) Weil dein gesamtes Wissen eben auf die freimaurern bezogen ist, verstehst Du eben mein Argument nicht. Die Cosa Nostra besteht in ihrer inneren Struktur ebenfalls aus drei Rängen (Graden). Im Artikel steht etwas von "endgültig", es wird also impliziert, da kam nie wieder was- das stimmt nicht. Die P2 war sehr wohl eine Freimauerloge, die dann gebannt wurde udn Lico Gelli wurde rausgeschmissen. Sie hat mit der Cosa Nostra viel zu tun, ich hatte schon vor, die Verzahnung im Artikel zu erwähnen. Das werde ich WE dann nachholen. Michele Sindona/Roberto Calvi seien mal nebenbei erwähnt. Wie ich schon schrieb, auf Wunsch der sizilianischen Freimaurerlogen sind ranghohe Bosse wie Stefano Bontade den Freimauern in den 70ern beigetreten. Du entblödest dich nicht, dich hier als Angegriffener zu präsentieren, aber mal den Vandalismusvorwurf oder das unseriös zurückzunehmen, hast du immer noch nicht geschafft.--ML 19:54, 24. Sep. 2009 (CEST)

Du lenkst doch nur vom Thema Ritual ab, das keinerlei Ähnlichkeiten aufweist. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 20:21, 24. Sep. 2009 (CEST)

Auch noch unverschämt werden?--ML 20:26, 24. Sep. 2009 (CEST)

Auch das ist wieder kein inhaltliches Argument für deine Behauptungen. Kommt noch etwas Inhaltliches zum Thema Ähnlichkeit der Riten oder können wir die Diskussion an dieser Stelle beenden? --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 20:28, 24. Sep. 2009 (CEST)

du und Verstärkung haben Recht, ich habe meine Ruhe und schreibe dann eben andere bewiesene und gut dokumentierte Dinge, schönes WE.--ML 20:49, 24. Sep. 2009 (CEST)

Versuchte Zensur

Es macht mich traurig, wie hier versucht wird, eine -manchen sicherlich unangenehme- heikle Wahrheit zu vertuschen. Belege auch von bisher noch gar nicht eingeflossenen Büchern sind hinreichend vorhanden, wie auch Zitate aus diversen Publikation und Standardwerken zum Thema. Dabei habe ich als Autor ja nie die Freimaurer an sich angegriffen, sondern nur einzelne kriminelle Teile wie nicht unbedeutende Elemente der sizilianischen Logen oder auch die erst 1976 verstoßene P2. Der weiteren Zensur des Artikels darf jedenfalls nicht stattgegeben werden. Notfalls sollte dringendst ein Vermittlungsausschuss angerufen werden oder eine Vandalismusmeldung erfolgen.--ML 00:03, 25. Sep. 2009 (CEST)

Vandalismusmeldung ist erfolgt. Wikipedia stellt vorhandenes Wissen an Hand von Qualitätsrichtlinien dar, nicht die „sicherlich unangenehme- heikle Wahrheit“ eines Meisterdetektivs. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 01:41, 25. Sep. 2009 (CEST)

Es handelte sich nicht um "Zensur" sondern um korrekte Darstellung und den von Benutzer Liberaler Freimaurer eingefügten QS (Qualitätsbaustein Geschichte). Dieser wurde von einem "Meisterdetektiv" begründunglos entfernt. Die umstrittene Passage des "Meisterdetektiv" beruht auf einer persönlichen Aussage des Mafioso Antonino Calderone über „die sizilianischen Freimaurer“,wörtlich zitiert in einer seriösen Biographie des Mafioso von Pino Arlacchi. Es wird in der Biographie also die persönliche Sichtweise eines Mitgliedes der Mafia zitiert. Das habe ich im Fließtext kurz dargstellt, auch das ist keine "Zensur". Schon eher wäre die Entfernung eines notwendigen Qualitätsbausteines über dem Artikel als "Zensur" zu werten. Ein Artikel über die Cosa Nostra ist wohl ein wenig geeigneter Ort um Verschörungstheorien Raum zu geben. Die kriminelle Organisation Propaganda Due habe ich wikifiziert, aus diesem Artikel geht der Zusammenhang mit der FM hervor. Auch diese Verlinkung wurde vom "Meisterdetektiv" begründungslos revertiert und in seinem Bearbeitungskommentar als "Zensur" tituliert. IMHO weder sonderlich detektivisch noch gar meisterhaft. --Die Winterreise 04:46, 25. Sep. 2009 (CEST)

Alles ist umstritten, was euch nicht passt; man sieht jetzt, worum es euch wirklich geht, das war mir klar von Anfang an. Es wird im übrigen nicht die "Sichtweise" zitiert -die ja eben nicht in euer Weltbild passt und deswegen sofort entfernt werden muss- sondern das persönliche Wissen, das auch in den Maxiprozessen vor Gericht offiziell anerkannt & bestätigt wurde. Vandalismusmeldung ist doppelt erfolgt.--ML 23:18, 26. Sep. 2009 (CEST)

Und wurde beantwortet: [1] --Die Winterreise 00:13, 27. Sep. 2009 (CEST)

Nur der Vollständigkeit halber, Fragen bezüglich Seriösität und Arbeitsmethoden von die Winterreise inzwischen auch beantwortet: [2] [3]--++++ 15:33, 8. Mär. 2010 (CET)

Geschäftsfelder

In dem Artikel Geschäftsfelder steht: "Die La Cosa Nostra in den USA wurde durch die Alkoholprohibition von 1920 bis 1932 groß, hatte aber auch immer starke Wurzeln im legalen und illegalen Glücksspiel" was aber nicht stimmt. Die Leute die damals groß im Geschäft waren waren Gangster wie z.b. Al Capone oder John Torrio. Diese hatten aber mit der Cosa Nostra nichts zu tun. Zumahl diese sich ja auch an der Prostitution beteiligt haben.

Ausserdem stimmt es so auch nicht dass in der Cosa Nostra in Sizilien Drogenhandel verboten war. Er war in einigen Clans verpöhnt aber nicht in allen und meisten war es den einzelnen piciotti freigestellt einzusteigen oder eben nicht. Leute wie Tomaso Buscetta z.b. war stark am Drogenhandel beteiligt und die Corleonesen haben auch mit Drogen gehandelt

sollte man villeicht mal überarbeiten (nicht signierter Beitrag von Modewahn (Diskussion | Beiträge) 23:52, 28. Nov. 2009 (CET))

Siehe erste Zeile des Artikels: La Cosa Nostra bezeichnet hier in der dt. Wikipedia die amerikanische Organisation und ist nicht mit der sizilianischen gleichzusetzen. Die Zeilen zur La Cosa Nostra stehen noch im Artikel, weil ursprünglich kein separater Artikel zur amerikanischen Organsiaton existierte. Als ich diesen dann anlegte und beide voneinander trennte, habe ich das vorliegende nicht gelöscht, um Unterschiede aufzuzeigen. Vielleicht sollte das korrigiert werden, wenn weiterhin Unklarheiten bestehen. Gruß Md--++++ 15:33, 8. Mär. 2010 (CET)

Widerstand gegen Mafia

Sollte nicht in dem Artikel auch der kommende Widerstand in Sizilien behandelt werden? Die Initiative "addiopizzo" die unter Weblinks auch aufgelistet ist scheint mir zumindest in Palermo doch recht präsent zu sein. Laut der Website der Initiative beteiligen sich inzwischen schon immerhin über 600 Geschäfte.(http://www.addiopizzo.org/pizzofree_alfa.asp) Soweit ich weiß stellen sich die beteiligten Geschäfte nicht nur öffentlich gegen die Schutzgeldzahlungen, sondern werden auch finanziell unterstützt, wenn sie Opfer von durch die Beteiligung provozierten Gewalttaten werden. Vielleicht kann jemand mit ausreichend Italienischkenntnissen diesem etwas nachgehen und den Artikel dann entsprechend ergänzen. Soweit ein nennenswerter Widerstand besteht und die Machtverhältnisse bröckeln, sollte dies meines Erachtens auf keinen Fall unerwähnt bleiben. (nicht signierter Beitrag von 77.208.235.70 (Diskussion) 16:48, 8. Mär. 2011 (CET))

Beides ist völlig richtig. Es gibt wirklich inzwischen einen breiten Widerstand, nicht nur im Bereich Schutzgeld, sondern zB. auch Kollektiven, die auf den beschlagnahmten ehemaligen Landgütern der Mafia wirtschaften. Insofern gehört es in den Artikel.--++++ 23:29, 8. Mär. 2011 (CET)

Links auf Cosa Nostra#Die Kuppel

An einigen Stellen finden sich Links auf einen solchen Abschnitt. Wieso gibt es den nicht mehr, was soll mit dem gemacht werden? Ich hätte jetzt auf Sizilianische Mafia-Kommission umgebogen, aber selbst der Artikel verlinkt darauf. --Chricho ¹ ² 23:41, 28. Mai 2012 (CEST)

Danke für den Hinweis. "Die Kuppel" war ursprünglich die Überschrift für das Kapitel 9.4, was ich nach einer Umstruktierung umbenannt habe in "Gründung der Kommission"; dies erschien mir zugleich sachlicher und zweckmäßiger. Den gibt es also noch, nun unter anderer Überschrift. In der Sache ist natürlich die sizilianische Mafia-Kommission gemeint, für die ja der gesonderte Artikel existiert. Gruß--++++ (Diskussion) 00:36, 29. Mai 2012 (CEST)

Francesco Madonia

Hallo, ich bin etwas verwirrt über eine Textpassage:

"Di Cristina wurde wenige Wochen nach einem ersten gescheiterten Attentat auf ihn und dem darauffolgenden Mord an Francesco Madonia von den Corleonesern im Territorium von Salvatore Inzerillo erschossen."

Dieser Mord an Francesco Madonia im Jahre 1978 wird auch hier erwähnt: https://en.wikipedia.org/wiki/Tommaso_Buscetta:

"Greco tried to convince them not to go ahead and offered Di Cristina to emigrate to Venezuela. Nevertheless, Badalamenti and Di Cristina decided to go on and on April 8, 1978, Francesco Madonia was murdered."

Klickt man nun aber auf den Intralink Francesco Madonia lebte dieser Mann bis 2007. Das es sich um einen Mann desselben Namens handelt denke ich nicht, auch der Sohn hieß anders. Was die englische Wiki schreibt kann uns egal sein, aber wir haben hier 2 Artikel die Gegensätzliches behaupten... . Wie bereinigen wir diesen Zustand? Biha (Diskussion) 14:35, 25. Jun. 2018 (CEST)

Es gibt offensichtlich zwei Madonia-Clans. Die aus Palermo/Stadtteil Resuttana und die aus Vallelunga Pratameno. Der Link ist einfach falsch gesetzt worden. Man kann das ja leicht vergleichen (bei GoogleBooks); in Paoli / Mafia Brotherhoods wird über die aus Resuttana auf den Seiten 169-171 referiert, bei Arlacci & Calderone an anderen Stellen über die Madonias aus Vallelunga. Man könnte den Text entlinken und einen Link auf Francesco Madonia (Vallelunga Pratameno) setzen.--Michael G. Lind (Diskussion) 23:33, 25. Jun. 2018 (CEST)

Ich hab es mal nach deinem Vorschlag geändert. Biha (Diskussion) 16:07, 27. Jun. 2018 (CEST)