Diskussion:Curcumin/Archiv

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Diskussion:Curcumin/Archiv#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Curcumin/Archiv#Thema_1

Strukturformel

Hallo, die gezeigte Enol-Form korrespondiert nicht mit der Keto-Form. Eine Hydroxylgruppe ist von para- nach meta-Stellung gewandert, und die Methoxygruppen sind völlig verschwunden. Auf der englischen Wikipedia-Seite sind beide Formen korrekt wiedergegeben. -- Joachim Schnitter 31.03.2007 14:01 h (CEST) (nicht signierter Beitrag von Joachim Schnitter (Diskussion | Beiträge) 14:02, 31. Mär. 2007 (CEST))

Hallo, ist in der Strukturformel nicht ein C zuviel? (nicht signierter Beitrag von 160.45.22.136 (Diskussion | Beiträge) 16:57, 30. Okt. 2005 (CET))

Ja. Und der Wasserstoff am O in der Verbindungskette ist auch zuviel. -- Thomas 17:15, 30. Okt 2005 (CET)

So, das C war zuviel, das H gehört da hin, zähl doch mal einer die Valenzen :-) Ist nämlich die Enolform --Chemiker 18:41, 30. Okt 2005 (CET)

Mein Fehler. In der mir vorliegenden Literatur, leider schon etwas älter, sind diese Diketone noch als Diketon dargestellt. Heute nimmt man da wohl gerne die auch von dir genutzte Enolform. Was mich hierzu interessiert. In welcher Form liegt das feste Curcumin denn eigentlich vor? Als Enol, als Diketon oder als Gemisch? Und wo liegt das Gleichgewicht, natürlich nur ungefähr, weil es ja vom Lösungsmittel (Herstellung) abhängt.

Noch ein Hinweis zu deinem erfreulich schnellen Update. Kann es sein, dass jetzt an der rechten Phenylgruppe die Hydroxy mit der Methoxy-Gruppe vertauscht wurde und jetzt kein ... 1,7-bis(4-hydroxy-3-methoxyphenyl) ... sondern ein ... 1-(4-hydroxy-3-methoxyphenyl)-7-(3-hydroxy-4-methoxyphenyl)... dargestellt wird ? -- Thomas 01:11, 31. Okt 2005 (CET)

So ich hab jetzt mal die Strukturformel aus der englischen Wikipdia übernommen, da sind nämlich beide abgebildet, sowohl die Enol als auch die Ketoform, wenn ich Zeit habe arbeite ich auch evtl. noch ein paar Informationen aus der englischen Wikipedia ein. Bin selbst kein Chemiker deswegen werde ich dabei zurückhaltend verfahren. -- chaoslynx 14:15, 21. März 2006 (CET)

Bzgl. der Stukturformel Keto oder Enolform, ist anzumerken, dass das ja ein Gleichgwicht ist und Du mit den beiden Formeln ja nur zwei Grenzwertzustände beschreibst. Eigentlich ist das so wie hier im Artikel dargestellt auch nicht ganz richtig, denn man müsste noch die dritte mögliche Grenzwertstruktur hinzufügen, und alle drei Formel dann als ein mesomeres Gleichgewicht darstellen. Bezgl. deiner Anmerkung des Vertauschens von Substituenten in der Stukturformel, ist anzumerken, dass es keine Vertauschung ist, da der Phenylring frei im Raum drehbar ist, es ist als vollig egal wie Du es im Raum drehst, das Molekül bleibt das selbe. Auch die Nomenklatur ändert sich nicht, wenn man den Phenylring dreht, denn die Nomenklatur ist feststehend. Deine Vermutungen zur Nomenklatur ist so nicht richtig, denn die Nomenklatur schreibt vor, in welcher Richtung Du den Phenylring in seiner Substitution abzählen müsst. (nicht signierter Beitrag von 212.144.9.68 (Diskussion | Beiträge) 18:41, 17. Jun. 2006 (CEST))

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Minihaa (Diskussion) 15:26, 23. Okt. 2016 (CEST)

Begriffsverwendung

Hinweis am Rande und mit der Bitte um entsprechende Berücksichtigung, wenn mal jemand an dem Artikel (oder auch Artikel Curry) bastelt: Curcumin ist (Haupt)Bestandteil des (bei uns als) Currypulver bekannten Küchengewürzes. In Indien versteht man unter Curry oder Curries meist etwas ganz anderes als in Europa bzw. anglo-amerikanischen Ländern (UK und USA). In Indien würde man unter Curry eher die Blätter der strauchartigen Pflanze Murraya koenigii Linn. verstehen Folgende Pflanzen sind mit dem Begriff "Curry" verbunden:

Murraya koenigii (Fam. Rutaceae) = Curry-Blätter;

Helichrysum angustifolium (Fam. Compositae) = Curry-Pflanze;

Curcuma longa Linn. (Fam. Zingiberaceae) = Curry-Gewürz; Curry-Pulver;

Wenn hier also von Curry und Curcumin geredet wird, so bitte auch den richtigen Bezug zum Currygewürz (also das was wir hier in Europa unter Curry verstehen) herstellen. Der Artikel "Curry" gibt zwar darauf Hinweise, aber so richtig ist die Unterscheidung zu Kurkuma, Gelbwurz, Curry, Currypulver, etc. noch nicht herausgearbeitet. Wer zu Curry mal nachlesen will, bitte auch hier lesen: Parameswaran, M.: Curry leaf: a plant with much potential, In: Food Australia (ISSN 1032-5298), Vol. 49 (no. 12), 1997, S. 590-591. Mitra, C.R.: Wichtige Gewürze Indiens. II. Curry-Blätter (Murraya Koenigii; Rutaceae), In: Riechstoffe, Aromen, Koerperpflegemittel (ISSN 0035-5194), Vol. 25 (no. 2), 1975, S. 43.

Es fehlt der Hinweis, dass "Curcumin" eher eine Sammelbezeichnung auch für andere Curcumine sein kann. Es gibt nämlich neben dem hier beschriebenen Curcumin (welches man auch als Curcumin I bezeichnet), auch noch curcumin II (Monodemethoxycurcumin) and curcumin III (Bisdemethoxycurcumin). Daneben gibt es noch ein paar andere Curcumine, wie z.B. cyclocurcumin, und auch unsymmetrische Curcumine, etc., sowie weitere strukturähnliche Substanzen die man zusammen mit den bereits genannten Curcumin I - III unter der Bezeichnung der Stoffgruppe der "Curcuminoide" führen sollte. (Rückfragen bitte über http://userpage.chemie.fu-berlin.de/~steven/). (nicht signierter Beitrag von 212.144.9.68 (Diskussion | Beiträge) 18:41, 17. Jun. 2006 (CEST))

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Minihaa (Diskussion) 15:26, 23. Okt. 2016 (CEST)

pharmakologische Wirkungen

Hinweis auf Arbeit über Curcumin: British Journal of Cancer (2009) 101, 1585–1595. doi:10.1038/sj.bjc.6605308: Curcumin induces apoptosis-independent death in oesophageal cancer cells Autoren: G O'Sullivan-Coyne1, G C O'Sullivan1, T R O'Donovan1, K Piwocka2 and S L McKenna, Published online 6 October 2009. (volltext kostenpflichtig. - übrigens hier eindeutig was gemeint, keine Sammelbezeichnung, siehe oben) Cholo Aleman 18:58, 25. Jan. 2010 (CET)

Curcumin wird in China auch als Antidepressiva verwandt. Die antidepressiv wirkenden Eigenschaften werden vermutlich durch eine Erhöhung der hippocampalen Serotoninkonzentration vermittelt (European Journal of Pharmacology (2005) 518, 40-46. "The effects of curcumin on depressive-like behavior in mice" ; Xu et al.) Frank`NFurter (23:57, 10. Mär. 2011 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Minihaa (Diskussion) 15:26, 23. Okt. 2016 (CEST)

Unbelegte Angaben von "Schallreuter und Rokos"

Ich strukturiere gerade den Artikel etwas um. Da die folgende Aussage unbelegt war, fliegt sie erstmal raus. Nur damit sich keiner wundert. Ich werde im Laufe des Abends mal schauen, ob ich eine geeignete Quelle finde, ansonsten muss das der Autor dieser Aussage tun. "Schallreuter und Rokos beschreiben (nach einer Studie) die möglichen negativen Auswirkungen hohen Curcumin-Konsums bei asiatischen Patienten als kontraproduktiv für eine Vitiligo-Behandlung bzw. Repigmentation." --Vhancer 18:38, 16. Okt. 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Minihaa (Diskussion) 15:26, 23. Okt. 2016 (CEST)

Verkaufsmasche mit Curcumin

Seit Nov. 2015 wird Curcumin massiv in verschiedenen Darreichungsformen als Wundermittel gegen Krebs beworben. Vertrieben werden diese kostspieligen Nahrungsergänzungsmittelchen als 'medizinisch wirksame Präparate' von einer Briefkastenfirma mit Registration in den Niederlanden unter der (angeblichen?) Geschäftsührung von einem Dr. Hittich. Derlei Verkaufsmaschen sind nun nichts Neues. Aber da die Werbebriefchen dieser Firma mehr oder weniger direkt zum Nachschlage bei Wikipedia auffordern, wäre ggfs. ein Hinweis sinvoll, inwiefern isoliertes Curcumin als dauerhafte Nahrungsergänzung zu bewerten ist. Gruß, Michael (nicht signierter Beitrag von 2.240.99.236 (Diskussion) 18:01, 16. Nov. 2015 (CET))

Ich bin ueber diesen Artikel gestolpert, weil die Eltern eines krebskranken Kindes auf Facebook Geld fuer Curcimin-Infusionen sammeln. Ich konnte keinerlei seriouese Medikamente in dem Zusammenhang finden, ausserdem beinhaltet die Behandlung auch Homoeopathie - good faith kann man wohl ausschliessen. Kann bitte dringend jemand, der sich mit sowas auskennt, diesen Artikel nochmal pruefen, und vielleicht die Unterschiede zwischen in vitro und in Wirklichkeit etwas unterstreichen? Die FDA warnt vor einzelnen Curcumin Produkten , aber das ist pauschal auch nur hilfreich, wenn man die Chemie komplett durchblickt. Sich auf etwas zu stuerzen, was eventuell wirklich bei Krebs helfen kann, ist eine perfide Masche. Die Wikipedia hat aufgrund ihrer mittlerweile zentralen gesellschaftlichen Rolle eine moralische Verantwortung, und sollte der Ausbeutung kranker Menschen innerhalb ihrer Moeglichkeiten entgegenwirken. Es ist mein Eindruck, dass gerade wissenschaftliche und medizinische Artikel in letzter Zeit immer oefter mehr oder weniger subtil zum eigenen Profit umgedichtet werden. Vieles wird zurueckgerollt, aber eben nicht alles. Thomas Auge (Diskussion) 18:34, 23. Jan. 2016 (CET)

Das Gros der Quellen involviert eine Frau Bachmeier einer Muenchener Universitaet. Einen Link zu ihrer eigenen Seite auf der sie "Curcumin C3-Komplex" vertreibt, habe ich entfernt. Thomas Auge (Diskussion) 19:24, 23. Jan. 2016 (CET)

@Thomas Auge: Du kannst den Artikel gerne (nach wissenschaftlichen Maßstäben) verändern, z. B. durch einen Übersichtsartikel. Bis jetzt sind zahlreiche Referenzen zu Fachzeitschriften enthalten, was doch schon sehr gut ist; nur wenige Aussagen sind völlig unbelegt (z. B. "negative Effekte"). Wenn du etwas besseres findest oder andere Schwerpunkte legen möchtest, kannst du da gerne tun. Der Artikel wird sicherlich davon profitieren! --Minihaa (Diskussion) 20:50, 23. Jan. 2016 (CET)

Mein groesstes Problem ist die Warnung der FDA. Die steht in grundsaetzlichem Widerspruch zu einigen Aussagen im Artikel. Der Artikel beinhaltet viele Arbeiten von Frau Bachmeier an der Uni Muenchen, die genau eines dieser Praeparate verkauft. Ich tendiere mittlerweile dazu, dass die FDA Warnung eventuell durch neue Erkenntnisse ueberholt ist, aber wie oft wird eine Fake Cancer Cure zu einer echten? Da es Leute gibt, die das Zeug ihren Kindern fuettern, ist der grundsaetzliche Tenor des Artikels m.E. nicht uninteressant. Ich hab einfach mal die Uni Muenschen angeschrieben und gefragt. (nicht signierter Beitrag von Thomas Auge (Diskussion | Beiträge) 21:39, 23. Jan. 2016 (CET))

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Minihaa (Diskussion) 15:26, 23. Okt. 2016 (CEST)

Bioverfügbarkeit - Verweis auf Hersteller

Sollten in dem Abschnitt "Bioverfügbarkeit" wirklich die beiden Hersteller Curcuflex und Meriva namentlich erwähnt werden? Kommt das nicht Werbung gleich? Außerdem solten die Angaben bzgl. der Bioverfügbarkeit von Curucmin einheitlich als Faktor oder in Prozent angegeben werden, alles andere erschwert nur den Vergleich (nicht signierter Beitrag von Christian4712 (Diskussion | Beiträge) 14:53, 3. Aug. 2016 (CEST))

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Minihaa (Diskussion) 15:26, 23. Okt. 2016 (CEST)