Diskussion:Dernbach (Adelsgeschlecht)

Alte Edelfreie oder dem Ursprung nach Ministeriale?

Der Artikel gibt keinerlei Informationen über die Attribute der frühen Nennungen der Dernbacher Geschlechter. Handelt es sich um Edelfreie (z. B. "stirps nobilis") oder um aufgestiegene Ministeriale? Das "freimütige" Einräumen der Tötung des Inquisitors (und nach Auffassung der Dernbacher klerikalen Serienmörders) Konrad "von Marburg" deutet jedenfalls auf ein großes Selbstbewußtsein hin, das eine altfreie Herkunft nahe legt. Wer hat Informationen zu ursprünglichem Stand und Herkunft? --92.74.72.162 14:44, 30. Mai 2019 (CEST)

Leider nicht bekannt welchen Stand die Dernbacher vor ihrer Erstnennug hatten. Zumindest der Zweig, der in der Herborner Mark ansässig war, hatte ein eine gehobene Stellung inne. Sie hatten hier umfangreiche Rechte (Bergbau, Zoll, Wald, Wildbann, Patronate) und vertraten die Rechte der Landgrafen von Thüringen in deren Reichlehen Herborner Mark. Nach dem Ende der Dernbacher Fehde mussten ihnen die Grafen von Nassau diese Rechte und den Besitz für einen hohen Preis abkaufen.--H2OMy (Diskussion) 21:52, 2. Jun. 2019 (CEST)

Vielen Dank! --188.99.105.234 16:02, 26. Sep. 2019 (CEST)

Inquisitor Konrad: Mord oder nur Tötung?

Der Inquisitor Konrad aus Marburg wurde zwar von den Rittern von Dernbach eindeutig erschlagen, aber ist diese Tötung deshalb ein "Mord", soll man von einer "Ermordung" sprechen? Eine Tötung liegt wie gesagt eindeutig vor. Diese Bezeichnung ist vermutlich sachlich richtiger, als der Vorwurf des "Mordes" gegen die Ritter von Dernbach. Mögliche Argumente dafür und dagegen finden sich beispielsweise hier https://www.zeit.de/zeit-geschichte/2014/03/inquisition-konrad-von-marburg https://www.vatican-magazin.de/epaper/streik-bei-der-heiligen-inquisition-10-2017.html https://www.grin.com/document/105666 https://www.wissenschaft.de/magazin/weitere-themen/der-erbarmungslose-inquisitor/ Besonders die Informationen unter https://www.vatican-magazin.de/epaper/streik-bei-der-heiligen-inquisition-10-2017.html sind sehr interessant: Den zeitlich später auftretenden Inquisitoren wurde aufgrund der Taten des getöteten Inquisitors Konrad aus Marburg durch die staatlichen Stellen und Funktionsträger offensichtlich starke Ablehnung entgegengebracht. Der Autor spricht ausdrücklich von einem massiven Hass, der den Inquisitoren von den staatlichen Amtsträgern und königlichen Repräsentanten entgegen schlug. Den Inquisitoren, denen man anscheinend selbst die schlimmsten Verbrechen zutraute, wollte man nach den zu dieser Zeit offensichtlich allgemein bekannten Verbrechen des Konrad aus Marburg keinerlei Autorität und keinerlei Handlungsfreiheit gegenüber der Bevölkerung mehr zugestehen. --188.99.105.234 16:17, 26. Sep. 2019 (CEST)

Das Vatikan-Magazin scheint die Artikel herausgenommen zu haben... Honi soit qui mal y pense! --2001:9E8:AA90:4D00:D5CB:5DE5:F0C5:200E 10:59, 24. Apr. 2024 (CEST)

"Tötung des Ketzerrichters" - Verbesserung des Artikels

Ob staatlicherseits beschlossene Hinrichtung, oder erweiterte Notwehr gegen einen papistischen Serienmörder und seinen Anhang: Der Begriff "Tötung" ist korrekt, und wir sollten das jetzt auch endlich im Artikel verbessern. --2001:9E8:AA88:4C00:1CB5:BB16:CAD0:88F1 11:18, 23. Apr. 2024 (CEST)

@Benutzer:H2OMy: im Artikel von Konrad steht aber, dass Konrad von Rudolf II. von Vargula und seinen Mannen getötet wurde? Unabh. ob Mord oder Tötung, ist es korrekt, dass es die Dernbacher gewesen sein sollen? mfg --commander-pirx (disk beiträge) 18:01, 23. Apr. 2024 (CEST)

Donnerwetter da steht jetzt Vargula, stimmt. Das wurde geändert, erinnere mich, dass die Artikel sich bisher nicht widersprochen hatten... Jetzt ist die Frage warum und wie sich die Quellenlage geändert hat. Die Vermutung in diesem Artikel, dass die Dernbacher ein Problem mit Inquisitor Konrad gehabt hätten, ist jedenfalls nicht belegt. Aber wie war es wirklich? Habe erst einmal in der Diskussion dort nach den Quellen angefragt, mir sind zu den Schenken von Vargula nämlich keine bekannt, die mit Inquisitor Konrad ("Konrad Krötenritt") zu tun hätten. --2001:9E8:AA88:4C00:9C02:74A3:59E:68A1 23:08, 23. Apr. 2024 (CEST)