Diskussion:Deutsche Leichtathletik-Meisterschaften 1962

Die Verlinkung des - ohne Zweifel - Gehers Kurt Schreiber ist zunächst einmal sinnvoll. Der Sportler hat sich nicht nur bei einer DM vorne platziert, und das sogar in mehreren (Geh-)Disziplinen. Wenn es nicht sinnvoll wäre, diesen Sportler zu verlinken, dann ist die Frage, welcher Sportler denn überhaupt verlinkt werden sollte. Die weiteren Mitglieder seines Teams beispielsweise müssten dann erst recht auf eine solche Verlinkung verzichten. Zum zweiten stellt sich die Frage, wie Kurt Schreiber verlinkt wird. Da wird die Forderung nach dem Zusatz (Geher) gestellt. Das sehe ich allerdings anders. Es gibt noch keine zweite Person dieses Namens, die bei Wikipedia in einem eigenen Artikel benannt sind. So entsteht kein BKL, wenn es keinen Zusatz bei seiner Verlinkung gibt. Und in diesem Falle ist es sogar sehr sinnvoll, auf einen Zusatz zu verzichten. Denn sollte jemand tatsächlich auf die Idee kommen, einen Artikel zu schreiben, wird die Benennung des Artikels ohne diesen Zusatz geschehen. Und dann führt die von dir geforderte Form seiner Verlinkung ins Nichts. Ich bin zzt. dabei, all meine bisherigen Verlinkungen bei den Artikeln zur Leichtathletik-DM, die ich mit denau deinem Ansatz vor einigen Monaten noch vorgenommen hatte, mit erheblichem Aufwand zurückzunehmen. So hatte ich allen benannten Sportlerinnen und Sportlern, die in keinem eigenen Wiki-Artikel erwähnt sind, mit einem Zusatz wie (Leichtathlet), (Leichtathletin), (Langstreckler) o.ä. zu versehen, damit es nicht zu Verwechslungen kommt und eine gewissse Eindeutigkeit entsteht. Das hat sich aus genau dem o.g. Grund als ziemlich unsinnig erwiesen. So gibt es inzwischen mehrere Sportlerinnen und Sportler, zu denen jemand Artikel in Wikipedia eingestellt hat, und deren Verlinkung, die ich vorgenommen hatte, unsinnigerweise ins Nichts führen. Ein Zusatz zum Namen ist somit nur dann sinnvoll - und notwendig, wenn es ansonsten zu einem BKL käme. Das muss natürlich vermieden werden - ist aber wie beschrieben bei Kurt Schreiber nicht der Fall. Also sollten wir ihn ohne Zusatz verlinken.--Fammautz (Diskussion) 17:36, 19. Jul. 2016 (CEST)

Die Diskussion ist doch albern. Denn weder hat der Geher Kurt Schreiber noch der Fernschachspieler Kurt Schreiber einen eigenen WP-Artikel, auf den der Link führen könnte. Denn im Gegensatz zu den Fußballspielern, wo nahezu jeder Spieler, der ein paar Drittligaeinsätze hatte, einen eigenen WP-Artikel bekommt, sind die Autoren bei allen anderen Sportarten mit so etwas sehr zurückhaltend. Also braucht es auch keine Klammerzusätze, bis sich irgendwer aufrafft und einen Artikel über jemanden namens Kurt Schreiber schreibt - was auch immer der macht oder gemacht hat.--Gruyere (Diskussion) 17:57, 19. Jul. 2016 (CEST)

"Der Sportler hat sich nicht nur bei einer DM vorne platziert, und das sogar in mehreren (Geh-)Disziplinen." Das begründet allerdings keine Relevanz nach den WP:RK#Sportler:

"Als relevant gelten Sportler, die in einer von der Sportaccord anerkannten Sportarten in der höchsten Wettkampfklasse der Erwachsenen:

• an Olympischen Spielen teilgenommen haben oder
• bei einem anerkannten, bedeutenden internationalen Wettkampf/Turnier (Weltmeisterschaften, Kontinentalmeisterschaften etc.) auf einen vorderen Platz gekommen sind (bei olympischen Individualsportarten gilt jede Platzierung in den Weltcup-Punkterängen als solche) oder
• in einer nationalen oder internationalen Profiliga gespielt oder einem vergleichbaren professionellen Wettkampfsystem teilgenommen haben oder
• Meister auf nationaler Ebene waren oder
• in der Nationalmannschaft eingesetzt wurden oder
• auf andere Weise größere überregionale Medienbeachtung gefunden haben (z. B. Dopingskandal)."

"Wenn es nicht sinnvoll wäre, diesen Sportler zu verlinken, dann ist die Frage, welcher Sportler denn überhaupt verlinkt werden sollte. Die weiteren Mitglieder seines Teams beispielsweise müssten dann erst recht auf eine solche Verlinkung verzichten." Völlig richtig, es sollten nur Personen verlinkt werden, welche die Relevanzkriterien erfüllen. (Das ergibt sich im übrigen auch aus WP:V#Personennamen.)--HolgerH (Diskussion) 20:54, 19. Jul. 2016 (CEST)

Und zur Frage "Zum zweiten stellt sich die Frage, wie Kurt Schreiber verlinkt wird." Wenn der Geher denn überhaupt relevant ist (was zu beweisen wäre) und damit eine Verlinkung angebracht ist, dann sollte er unter dem Lemma verlinkt werden, unter dem der Artikel gemäß WP:SYS angelegt würde. WP:NK besagt klar: "Jeder Artikeltitel muss innerhalb der deutschsprachigen Wikipedia einmalig sein. Wenn ein Artikeltitel mehrere Sachverhalte bezeichnen kann (Homonym), wird jeder dieser Sachverhalte in einem eigenen Artikel abgehandelt. In solchen Fällen wird der Titel, damit man ihn für mehrere Artikel verwenden kann, durch Klammerzusätze erweitert. In jedem derartigen Fall muss unter Beachtung von Wikipedia:Begriffsklärung eine Begriffsklärungsseite angelegt oder ein Begriffsklärungshinweis eingetragen werden." Ich kann nicht erkennen, dass eine deutliche Hauptbedeutung vorliegt, die eine BKL II rechtfertigt. Wenn der Geher also relevant sein sollte, dann wäre ein Artikel über ihn unter Kurt Schreiber (Leichtathlet) oder Kurt Schreiber (Leichtathlet) anzulegen, und genau so wäre er auch zu verlinken. Aber wie gesagt, erstmal solltest du die Relevanz belegen, und dazu reicht eine vordere Platzierung bei einer deutschen Meisterschaft nicht (es müsste schon der Gewinn der Meisterschaft oder eines der übrigen genannten Kriterien sein).--HolgerH (Diskussion) 22:42, 19. Jul. 2016 (CEST)

Dann möchte ich mal wissen, wieso du. lieber HolgerH, es gerade auf die Person Kurt Schreiber abgesehen hast. Ist er dir ein Dorn im Auge oder hat das vielleicht irgendetwas mit deinem Interesse am Fernschach zu tun oder gibt es andere Gründe? Alles andere, was du schreibst, ist doch v.a. Prinzipienreiterei, Wiki-Autor Gruyere bezeichnt das sogar als "albern". Kurt Schreiber war im deutschen Gehsport über mehrere Jahre lange in der nationalen Spitzengruppe und hat somit Relevanz im deutschen Sport - viel mehr als Tausende von Fußballern, die bei Wiki völlig überrepräsentiert sind. Da sollten wir doch diese Prinzipienreiterei eher hinten anstellen, meine ich. Ich verfüge leider nicht über Quellen aus den aktiven Jahren des Kurt Schreiber, meine Abo-Zeit der Zeitschrift "Leichtathletik" begann erst 1970. Aber es gibt einen klaren Beleg im Internet für einen Einsatz in der Nationalmannschaft. Im offiziellen Organ des WürttembergischenLeichtathletik-Verbandes 'WLV vor Ort' findet sich auf S. 10 unten links, 1. Spalte bis oben Mitte, mittlere Spalte folgende Aussage: "So wurden z.B. Kurt Schreiber oder Werner Hupfeld (ACT Kassel) mehrfach in den DLV-Kader berufen. Wie stark die Geher des Post SV Tübingen damals waren, zeigt die jährliche Bestenliste des WLV, in der sie mit der 1966 bei den Deutschen Meisterschaften erzielten Zeit von 4:51:33 Stunden im 20 km Gehen Mannschaft den ältesten WLV-Rekord halten" auf der Seite wlv-sport.de (PDF). Ich plädiere dafür, es jetzt so mit seiner Verlinkung zu belassen. Wenn du, lieber HolgerH es allerdings unbedingt anders haben möchtest, dann nimm die Verlinkungen wieder raus, ich werde mich da nicht an irgendwelchen Spielchen oder Kämpfchen beteiligen, dann ist es eben so.--Fammautz (Diskussion) 09:37, 20. Jul. 2016 (CEST)

Wie gesagt, lieber HolgerH, an einem Kleinkrieg beteilige ich mich nicht und werde nach deiner neuesten Aktion - BKL-Seite für diesen Namen angelegt - dem Sportler deinen so ersehnten Zusatz geben. Aber was du da machst, ist nicht nur albern, sondern geht darüber hinaus. Das grenzt an Boykott von Wiki-Artikeln, die mit viel Arbeit und Mühe angelegt wurden. Danach müsstest du - v.a. zunächst mal bei Fußballern - egal, wie sie heißen - BKL-Seiten anlegen, denn Personen mit Namensgleichheit, die in irgendeiner Form vielleicht Bedeutung haben könnten, lassen sich immer finden. Aber das ist natürlich viel Arbeit, einfacher ist es, den Kurt Schreiber ins Visier zu nehmen. Meine Frage, wieso du gerade auf diesen abzielst, beantwortest du nicht. Stattdessen gehst du hin und löschst - wie ich gerade gesehen und wieder richtig gestellt habe - meine Arbeit der Vergleichswerte in Mehrkämpfen auf der Seite DM 1962. Was treibt dich da bloß?--Fammautz (Diskussion) 11:13, 20. Jul. 2016 (CEST)

Ich suche nicht gezielt nach Verlinkungen, die im Widerspruch zu WP:V stehen oder nach Lemmata, die WP:NK und WP:BKL widersprechen, aber wenn mir etwas derartiges auffällt, dann korrigiere ich es, egal ob es sich um einen Fußballer oder einen Leichtathleten oder ... oder ... oder ... handelt. Die Löschung der Vergleichswerte war keine Absicht, dafür bitte ich um Entschuldigung.--HolgerH (Diskussion) 11:25, 20. Jul. 2016 (CEST)

Im Übrigen ist WP:V#Links auf noch nicht existierende Artikel doch eindeutig formuliert: "Man kann auch auf noch nicht existierende Artikel linken, wenn man der Meinung ist, dass dieser Begriff in die Wikipedia gehört. Benutze dabei schon die Fassung, unter der der Begriff später zu finden sein soll..." Welches die Fassung ist, ergibt sich aus WP:NK und ggf. WP:BKL - wenn es mehrere gleichnamige relevante Personen gibt, ist mit Klammerzusatz zu verlinken (außer in den sehr seltenen Fällen, dass eine deutliche Hauptbedeutung eine BKL II rechtfertigt), wenn es nur eine relevante Person eines Namens gibt, gibt es keinen Grund für einen Klammerzusatz. Sonderregelungen für Leichtathleten sieht die Richtlinie nicht vor.--HolgerH (Diskussion) 13:18, 20. Jul. 2016 (CEST)

Entschuldigung ist akzeptiert, war sicher ein Versehen, das glaube ich. Aber diese Prinzipien scheinen dir doch sehr wichtig zu sein. Für mich ist das jetzt gelaufen und ok so.--Fammautz (Diskussion) 14:26, 20. Jul. 2016 (CEST)