Diskussion:Edgar Heiliger

Einzelnachweise und Textübernahmen

Umseitig sollte (stärker) kenntlich gemacht werden, welche textlichen Inhalte im Romeyk zu finden sind (aktuell ist der gesamte 1. Absatz mit Romeyk referenziert, doch findet sich nur ein Teil und noch nicht einmal der größte bei ihm) und welche bei Maier.

Beispiel 1. Absatz: Die in Anführungszeichen gesetzten Teile stammen nicht aus dem Romeykk, sondern aus dem Maier: „Heiliger besuchte zunächst bis 1903 eine Schule in Ostflandern und nach der Rückkehr des Vaters nach Deutschland das Kurfürst-Salentin-Gymnasium in Andernach bis zur Obersekunda. Um das Jahr 1905 nahm er eine Tätigkeit als Dreher und Schlosser in England auf,“ dem ein Studium an der Universität Brüssel und der Faculté polytechnique de Mons im Bergwesen „sowie eine erneute Tätigkeit in England in einer geschäftsführenden Position bis 1914“ folgte. Nach der Teilnahme als Soldat am Ersten Weltkrieg vom 2. August 1914 bis zum 30. Juni 1918 im deutschen Heer, „die ihm den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit ermöglichte, kehrte er nach Andernach zu seiner Mutter zurück.“

Beispiel:
Familie, dies stammt aus dem Maier: „die praktizierende Katholikin“ und „Der evangelische Heiliger trat 1944 aus der Kirche aus, angeblich aus Verärgerung über eine Verdoppelung der Kirchensteuer.“

Hinzu kommt, das weite Teile letztlich über die Rheinland-Pfälzische Personendatenbank aus dem Maier nahezu 1:1 entnommen wurden, teils wurden nur Verbindungs- und Füllwörter ergänzt. Dies kommt einer URV schon bedenklich nahe. Das die Texte in der Personendatenbank enthalten sind ist für die WP zunächst nicht weiter von Bedeutung.

Zudem sind textliche Veränderungen, die einen geänderten Kontext herstellen gegenzulesen.
Beispiel im Artikel:
„Jedoch soll er nach Übernahme des Dienstes als Landrat in Mayen im Jahr 1933 angeordnet haben, alle Kruzifixe im Landratsamt abhängen und in der Zentralheizung verbrennen zu lassen.“
Quelle Maier:
„Andererseits sollen bei seinem Amtsantritt im Landratsamt 1933 die dortigen Kruzifixe in der Zentralheizung verbrannt worden sein.“
Oder: „Heiliger leugnet dies später“
Maier: „von Heiliger geleugnet“ - wann steht dort nicht.

Da weitere Angaben fehlen, die den Quellen entnehmbar sind (Petitesse: Geburtsort Ehefrau lt. Romeyk Andernach), bedarf der Artikel in der aktuellen Form der Gegenlesung und ggfs. stärkeren textlichen Überformung. --WvB 13:41, 20. Dez. 2020 (CET)

@Stephan Tournay, Schreiben: z.Kts. --WvB 13:41, 20. Dez. 2020 (CET)

Der Artikel stammt von Benutzer:Stephan Tournay, ich habe nur Kategorien zugefügt. Insofern würde ich ST bitten den Artikel nochmal präzise zu referenzieren. --Schreiben ^Seltsam? 16:03, 20. Dez. 2020 (CET)

@Schreiben:, dessen bin ich mir im klaren. Doch bist Du im Thema versiert. Und mit einer gezielteren Referenzierung ist es meines Erachtens nicht getan. --WvB 17:02, 20. Dez. 2020 (CET)

Gut, dann würde ich ST zudem bitten das Teil nochmal gründlich zu überarbeiten. Ich schau mir das dann gerne nochmal an. Mir liegt nämlich die entsprechende Literatur nicht vor. --Schreiben ^Seltsam? 17:04, 20. Dez. 2020 (CET)

Ich schaue nach was ich machen kann. Gruß --Stephan Tournay (Diskussion) 20:30, 20. Dez. 2020 (CET)

Ich hab den Artikel mal etwas entschlackt, verlinkt, kategorisiert und die Trivia herausgenommen. --Schreiben ^Seltsam? 22:10, 20. Dez. 2020 (CET)

Erst mal Entschuldigung für das ganze Durcheinander und die bisherigen Verbesserungen im Beitrag, sowie Danke für die Hinweise hier in der Disk. Aktuell habe ich mit der RPPD kommnuniziert und folgende Info erhalten: Die Übernahme von Inhalten aus der RPPD wie in diesem Fall hier sind grundsätzlich gestattet, jedoch reicht eine einfache Verlinkung als Weblink nicht aus. Stattdessen wird von der RPPD dringend gewünscht alle übernommenen Textpassagen, wie sonst auch üblich mit einem mehrfachen Einzelnachweis zu versehen. Dieser Einzelnachweis soll neben der Orginalquelle auch den darin vermerkten Literaturhinweis auf Franz Maiers Biographisches Organisationshandbuch der NSDAP… enthalten, wofür die RPPD Nutzungsberechtigt ist. Sollte gewünscht werden, dass ich die Quelle selbst einsehe, kann ich mir das Buch auch optional ausleihen. Als Vorschlag überarbeite ich die Seite nochmals und ergänze dabei zu jedem Abschnitt die entsprechenden Einzelnachweise. Dafür brauche ich aber ein wenig Zeit. Gruß --Stephan Tournay (Diskussion) 13:07, 21. Dez. 2020 (CET)

Stephan Tournay, dieses Buch wie auch die Weiteren von mir i.d.R. verwandten liegt mir vor.

So oder so, wir setzen ggfs. punktgenau Einzelnachweise, übernehmen aber trotz Einzelnachweisen keine Textpassagen derart umfänglich. Sie müssen so weit einbringend umformuliert und enzyklopädisch gestrafft und aufbereitet werden. Hierfür bedarf es keiner Einwilligung der Rppd (Hierzu wäre sonst ein Ticket an das OTRS-Team Team durch den Rechtegeber erforderlich, das wäre aber Maier und nicht die RPPD). Ich werde den Text nochmals durchgehen, nachdem @Schreiben: ja bereits dankenswerter Weise straffte und die Einzelnachweise setzen. Beste Grüße --WvB 13:51, 21. Dez. 2020 (CET)

Vielen Dank Schreiben und WvB für Eure sehr intensiven Nachbearbeitungen des Beitrags. Frohe Weihnachten und beste Grüße --Stephan Tournay (Diskussion) 13:41, 25. Dez. 2020 (CET)

Ergänzendes

Den Absatz Ergänzendes kommentierte ich umseitig zunächst aus. Laut Maier beruht er inhaltlich au dieser Quelle:

• Karl Wind: Andernacher Kriegschronik Stadtmuseum Andernach, o. Sign., zum 27.4.1945

Die Verhinderung des Judenpogroms in Mayen 1938 (er war Kreisleiter der NSDAP und Landrat des Kreis Mayen ...) und die Hinauszögerung von Deportationen (aus Mayen, dem Kreis ...) usw., bedarf der Gegenrecherche. --WvB 06:35, 22. Dez. 2020 (CET)

Abschnitt nun herausgenommen. Er steht teils in Widerspruch zu Dorfeys Darstellung und beruht nach Maier augenfällig auf einer unveröffentlichten Kriegschronik aus 1946 die in einem Expl.? im Stadtmuseum Andernach vorliegt. --WvB 21:01, 22. Dez. 2020 (CET)