Diskussion:Eisenbahnunfall von Heilbronn

Wagenanzahl

Die Beschreibung der Anzahl der Wagen ist etwas unstimmig: die ersten drei Wagen kippten nach rechts aus den Gleisen und stürzten [...] hinunter, die zwei folgenden Wagen ebenfalls, nur landeten sie auf den ersten vier bereits herunter gestürzten Wagen. erst drei, dann zwei weitere - wo kommt der vierte Wagen her bzw. wieviel sind insgesamt heruntergestürzt (5 oder 6)? --Vux (Diskussion) 17:59, 4. Jan. 2013 (CET)

Bei Scharf ("Die Eisenbahn im Kraichgau", S. 244–245) ist die Rede davon, dass nur zwei Wagen abstürzten:

1. Wg. 1: nach rechts gekippt, lag auf dem Bahndamm
2. Wg. 2+3: stürzten nach rechts den Bahndamm hinab
3. Wg. 4: nach rechts gekippt, lag auf dem Bahndamm
4. Wg. 5+6: nach links gekippt
5. Wg. 7–9: blieben auf dem Gleis

--kjunix 19:45, 4. Jan. 2013 (CET)

Anhand einer Skizze aus der Heilbronner Stimme habe ich eine Grafik der Unfallstelle hergestellt:

Skizze der Unfallstelle

Nach meinem Dafürhalten passt diese Darstellung zu den verlinkten Fotos. Demnach sind zwei Wagen (2 und 3) vollständig den Bahndamm hinabgestürzt, und die Wagen 1 und 4 teilweise. Wagen 5 und 6 kippten nach links und lagen auf dem Schotterbett. Ich werde den Artikel entsprechend anpassen. --kjunix 07:32, 3. Jul. 2013 (CEST)

Ist jetzt erledigt. --kjunix 18:39, 11. Nov. 2013 (CET)

Lemma

„Eisenbahnunfall von Heilbronn“ suggeriert, dass sich in Heilbronn bis heute nur ein Zugunglück ereignet hat. Spricht etwas gegen eine Verschiebung auf das Lemma „Eisenbahnunfall von Heilbronn-Klingenberg“? --kjunix 22:11, 5. Jan. 2013 (CET)

Gab es denn noch weitere Unfälle? 213.54.112.134 22:15, 5. Jan. 2013 (CET)

Ja. --kjunix 22:28, 5. Jan. 2013 (CET)

Und die sind auch WP-relevant? -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 11:36, 6. Jan. 2013 (CET)

unterschiedliche Angaben zur Anzahl der Verletzten

Lt. Artikel waren es 56 Verletzte. Scharf ("Die Eisenbahn im Kraichgau") nennt 57 Verletzte. In der Heilbronner Stimme vom 1.8.2009 in der Rubrik "Damals – Schlagzeilen vor 25 Jahren" gibt es ein paar Zielen zum Unfall, dort ist von 57 Schwerstverletzten die Rede. --kjunix 22:28, 5. Jan. 2013 (CET)

In der Liste schwerer Unfälle im Schienenverkehr wurden bis zur Überarbeitung des entsprechenden Abschnitts in den letzten Tagen ebenfalls 57 Verletzte genannt. --kjunix 23:14, 5. Jan. 2013 (CET)

Ich habe zwischenzeitlich einige Quellen zu dem Unfall geprüft: Nur Preuß nennt 56 Verletzte, ansonsten werden überall 57 Verletzte genannt. Wie Preuß auf die 56 Verletzten kommt, lässt sich leider nicht nachvollziehen. --kjunix 18:43, 11. Nov. 2013 (CET)

Das kommt meiner Erfahrung nach dann vor, wenn nicht alle Toten an der Unfallstelle verstorben sind, sondern einige erst später im Krankenhaus. Die werden zunächst an der Unfallstelle als verletzt gezählt. Wenn sich also ein Autor auf erste Berichte verlässt, gibt er dann eine niedrigere Zahl von Toten an. Ob das im konkreten Fall so war, weiß ich nicht. Aber es kommt häufiger vor. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 19:41, 11. Nov. 2013 (CET)

Ort / Bahnhof Heilbronn-Klingenberg

"Heilbronn-Klingenberg" ist eine Gruppe von Gleisen, die dem Heilbronner Güterbahnhofs vorgelagert ist (gemäß [1] ist es ein Bahnhofsteil, keine Abzweigstelle). Lt. Scharf befand sich die Überleitung zurück auf das richtige Gleis bei der Einfahrt nach Heilbronn-Klingenberg bei Steckenkilometer 48,8. Das passt auch zu den verlinkten Fotos. Ich habe daher die Koordinaten auf diese Position korrigiert. Heute befindet sich an dieser Stelle offenbar keine Weichenverbindung mehr, zumindest wird ist sie nicht im oben verlinkten PDF aufgeführt. --kjunix 23:37, 5. Jan. 2013 (CET)

Ort des Vorsignales Va

Dass das Vorsignal Va 600 Meter vor der Weichenverbindung stehen soll ist unplausibel. Auf Bahnstrecken gilt ein regulärer Bremswegabstand von 1000m bis zum Hauptsignal. Die Weichen liegen noch mal mindestens 150m hinter dem Einfahrsignal (Gefahrenpunktabstand). Sollten die 600m stimmen so würde das Vorsignal Va maximal 450 Meter vor dem Einfahrsignal A stehen. Obwohl Unterschreitungen des Bremsweges möglich sind ist eine so massive Verkürzung auf dieser Strecke auszuschließen.

Der Skizze von --kjunix nach würden 600m übrigens vom Esig A am Regelgleis bis zur Weichenverbindung hinkommen. Falls das zutreffend sein sollte muss im Text auch die Stelle korrigiert werden, an der es heißt dass der Zug hier auf 40 km/h abbremsen müsste, weil er dann dort bereits 40 km/h FAHREN MUSS (ab Höhe des Esig am Nachbargleis).

-- Jgm1990 (Diskussion) 13:36, 16. Aug. 2017 (CEST)

Erwähnenswert wäre evtl noch dass ich ehemaliger Fahrdienstleiter von Heilbronn bin, mich bahnbetrieblich und örtlich also bestens auskenne. Habe den entsprechenden Text geändert. Auf der Skizze die im Artikel zu sehen ist, können die 600m von Einfahrt bis Weichenverbindung ebenfalls ermittelt werden. Jgm1990 (Diskussion) 01:02, 19. Aug. 2017 (CEST)