Diskussion:El Al/Archiv/2009

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[[Diskussion:El Al/Archiv/2009#Thema 1]]

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Exzellenz-Kandidatur vom 13..08. -02.09.2009 (erfolgreich)

Bereits lesenswerter Artikel, der meines Erachtens der derzeit bei weitem beste Artikel der Wikipedia zu Fluggesellschaften ist, den ich gelesen habe. Hauptautoren sind laut einem Tool Benutzer:Matrixplay, Benutzer:Thomas Wozniak und Benutzer:My name. Ein  Pro von meiner Seite! --188.99.212.242 09:36, 13. Aug. 2009 (CEST)

Hauptautoren nicht nach Edit-Zahl sondern nach Quelltext sind übrigens: Matrixplay (73%), 81.189.87.90 (3%), John Doe (2%), Quezon95 (2%) und Thomas Wozniak (1%). -- LG Quedel 10:36, 14. Aug. 2009 (CEST)

Danke für die Hilfe, wo findet man das heraus? --188.99.212.242 15:02, 14. Aug. 2009 (CEST)

Mit dem Tool. Herunterladen, ausführen, Schaltflächen betätigen und je nach PC und Artikel zwischen 2 und 200 Minuten warten. -- Quedel 17:44, 14. Aug. 2009 (CEST)

Abwartend Habe aktuell kein Zeit kommplett zu lesen, aber mir ist aufgefallen, das im Abscnitt Tochtergesselschaften, Teilweise Abschnitte mit nur einem Satz bzw. zwei Zeilen Vorkommen, das sollte mMn nicht sein. Daher erstmal Abwartend, werde heute Abend mal Komplett lesen. --MfG Kollyn ^Diskussion 09:56, 13. Aug. 2009 (CEST)

erledigtErledigt Ich hab es so weit es ging erweitert. Sind eben eher kleinere Unternehmen. gruß --Matrixplay 14:05, 18. Aug. 2009 (CEST)

Von mir Nochmal Eine Ergänzung, habe den Artikel nun endlich auch komplett gelesen, und habe noch eher kleine Kritikpunkte:

• Der Abschnitt die Ersten Jahre, ist zu Beginn etwas unverständlich finde ich, mir ist nach genauem Lesen Auch klar geworden, das die Geselschaft im Prinzip auf einem "Fake" beruht. Aber Warum das nicht dann sofort Schreiben. Damit man direkt im Ersten Satz erfährt, das die Gesselschaft Gegründet wurde, nachdem Wegen eine Embargo kein Flug anch Israel in möglich war, eine Israeleische Fluggeselschaft vorgetäuscht wurde. (Ich hoffe Der Autor weiß was ich meine, ansisnten gerne auf miern Disk nochmal Fragen)
• Einen Satz zu dem Embargo mit Verlinkung, ich habe z.B. keine Ahnung was und Warum das 1948 ein Embargo gegen Israel Bestand.
• Bilder im Geschitsabschnitt, würde Vorschlagen, Pro Abschnitt nur eine Bild Einzufügen, und die Anderen Bilder am Ende des Abschnitte (Artikels) in eine Galerie zu packen. Momentan verrutschen die sosn teilweise ziemlcih weit.

So das Wars ertmal wieder --MfG Kollyn ^Diskussion 12:54, 19. Aug. 2009 (CEST)

erledigtErledigt So, ich hab das inhaltliche mal nach deinen Vorschlägen verbessert. Die Bilder hab ich teilweise nach links verschoben, wie es Matthiasb vorschlug. --Matrixplay 07:26, 23. Aug. 2009 (CEST)

Jo, nun finde ich den Satz deutlich verständlicher ;-)  Pro --MfG Kollyn ^Diskussion 14:11, 23. Aug. 2009 (CEST)

Hinweis: Ich fliege am 9. und 22. Oktober mit El Al auf der Strecke FRA-TLV (beide mit B738). Da ist die Kandidatur zwar schon abgelaufen, aber wenn Fotos oder Informationen gebraucht werden: einfach Anfragen! --Nova13 | Diskussion 14:40, 17. Aug. 2009 (CEST)

Von mir gibt es momentan noch ein  Kontra, da ich mehrere Kritikpunkte gefunden habe:

• Unter dem Punkt Erste Jahre steht: "Erste Frachtverbindungen nahm El Al ebenfalls 1950 mit einem ehemaligen Militärflugzeugen des Typs Curtiss C-46 auf." Weiter unten steht aber: "Die Frachtsparte der Fluggesellschaft startete 1968 Flüge nach Europa und in die USA mit überzähligen Curtiss C-46 des israelischen Militärs" Also was stimmt nun? erledigtErledigt
• Ebenfalls unter dieser Überschrift steht, dass El Al als einzige Fluggesellschaft transatlantische Nonstop-Flüge durchführte. Weiter unten steht dann: "Am 15. Juni 1961 startete El Al den damals längsten Flug der Welt, er führte von New York nach Tel Aviv über 9.269 Kilometer, ..." Dies sollte man mMn in einem Satz schreíben. Unter der Überschrift Die 1970er und 1980er Jahre steht dann aber wieder: "Mit der zweiten Boeing 747 wurde 1973 ein Direktflug von Tel Aviv nach New York City eingeführt." War der Flug 1961 nicht direkt? Wenn nein, dann muss man die Formulierung ändern, da es so hinüber kommt. erledigtErledigt
• Weiters wäre es noch nett, wenn man den genauen Typ der 747 wüsste erledigtErledigt
• Im Punkt Die 1990er Jahre und der Anfang des 21. Jahrhunderts steht am Ende des vorletzten Absatzes, das Israel 15 Prozent des Unternehmens auf dem Tel Aviv Stock Exchange gelistet hat. Aber im letzten Satz dieses Punktes steht nun aber, das Israel nur mehr 1,1 % am Unternehmen hält. Wann wurde nun das Unternehmen fast vollkommen privatisiert? erledigtErledigt
• Ebenfalls in diesem Punkt heißt es, das Israel das Versprechen abgab, das Sabbat-Flugverbot zu ändern. Ist dies bis heute geschehen? Man findet dazu nichts im Artikel (Laut Sun d’Or dürfen sie nicht fliegen). Wenn ja, gehört dies mMn als Besonderheit bereits in die Einleitung. erledigtErledigt
• Im Punkt Kritik steht, das El Al zwei Mal vor Gericht musste. Wie ist der Prozess in Israel ausgegangen? Welche Starfen oder Auswirkungen gab es durch diese Prozesse?
• In der Flottentabelle würde ich das "/ Nutzlast" entfernen, da es mMn klar ist, dass bei einem Frachtflugzeug keine Passagieredaten angegeben sind. Weiters steht sowieso Tonnen dabei. erledigtErledigt
• Im Punkt Flottenerneuerung würde ich noch ergänzen, dass El Al die 4 noch auszuliefernden 777-200ER in -300ER ändern kann. erledigtErledigt
• Weiters fehlt mMn im Artikel ein eigner Punkt Terroranschläge (Vielleicht ein Unterpunkt von Zwischenfälle), da die Fluggesellschaft überdurchschnittlich viele gehabt hat. Da gehört auch der Anschlag vom 4. Juli 2002 dazu, da er Todesopfer forderte. erledigtErledigt

Ich weiß, dass es viele Punkte sind, aber den derzeitigen Artikel finde ich noch nicht exzellent. --Sk Rapid Wien 20:50, 17. Aug. 2009 (CEST)

Vielen Dank für deine vorgeschlagenen Änderungen. Ich habe sie, soweit ich konnte, umgesetzt. Einzig allein zu den Gerichtsverfahren konnte ich bei einer Internetrecherche nix neus finden. Beim israelischen Gericht ist eine Entscheidung (Ergebnisse der Gerichtsverfahren) nocht nicht vorhanden. gruß -Matrixplay 12:08, 18. Aug. 2009 (CEST)

Nachdem der Ausgang des Prozesses in Ungarn nur eine Kleinigkeit ist, finde ich, dass der Artikel jetzt die Auszeichnung verdient hat. Von mir gibt es also jetzt ein  Pro --Sk Rapid Wien 13:15, 18. Aug. 2009 (CEST)

Der Geschichtsteil ist IMHO verwirrend.

• Es ist ständig von Evakuierung die Rede. Weshalb oder wovor wurde evakuiert? erledigtErledigt
• „1996 vermeldete El Al im selben Jahr einen Verlust von rund 83,1 Millionen Dollar; begründet durch die terroristischen Anschläge und aufkommende Konkurrenz.“ Der Satz ist 1. etwas unverständlich formuliert und 2.: Welche terroristischen Anschläge und welche aufkommende Konkurrenz? erledigtErledigt
• „Für das Jahr 2006 vermeldete die Fluggesellschaft einen Verlust von 44,6 Millionen Dollar (circa 35,4 Millionen Euro) bei einem Umsatz von 1,665 Milliarden Dollar (circa 793,7 Millionen Euro).“ Da dürfte ein Umrechnungsfehler vorliegen, der Kurs USD:EUR war 2006 ziemlich sicher nicht 2,1:1. erledigtErledigt

MfG, --R.Schuster 18:50, 19. Aug. 2009 (CEST)

Oh, da war wirklich ein Umrechnungsfehler. Hab das mal soweit umgesetzt. --Matrixplay 07:26, 23. Aug. 2009 (CEST)

R.Schusters Anmerkung sollte man klären, der Yahoo-Währungsrechnet kennt auch historische Wert. Außerdem sollte man schauen, ob es nicht sinnvoller ist, die Bildleiste aufzubrechen, in dem man einzelne Bilder nach links nimmt. Es gibt noch einige Formulierungen, die nicht ideal sind (etwa das Kürzel LY kommt von...), die man umformulieren könnte (in dem Fall das Kürzel LY ist von ... abgeleitet), aber so etwas gibt es immer. Im Prinzip also (nach Klärung der bereits genannten Punkte)  Pro --Matthiasb 19:49, 19. Aug. 2009 (CEST)

erledigtErledigt Done. --Matrixplay 07:26, 23. Aug. 2009 (CEST)

•  Pro Ein Musterbeispiel für einen Artikel über einen Fluggesellschaft. --TheK? 22:11, 20. Aug. 2009 (CEST)
•  Pro nach Überarbeitung. MfG, --R.Schuster 13:34, 24. Aug. 2009 (CEST)

• eine referenzierung des Embargos waere noch nett. Ansonsten guter Artikel und  Pro --Meisterkoch 13:57, 24. Aug. 2009 (CEST)

Eine wirklich gute Referenzierung gibt es leider nicht, ich habe aber was eingefügt. gruß --Matrixplay 17:44, 24. Aug. 2009 (CEST)

Der Artikel in dieser Version ist Exzellent mit 6  Pro --Vux 03:28, 2. Sep. 2009 (CEST)

Raketenabschuss

Hallo, ich habe gerade im Abschnitt "Sicherheitsmaßnahmen" gelesen 2002 wäre eine Maschine mit Raketen abgeschossen worden. Im Abschnitt Zwischenfälle finde ich dazu allerdings nichts. Habe ich was überlesen oder müßte man da noch nachbessern ? -- PogoEngel 22:19, 2. Sep. 2009 (CEST)

Nachdem dies nur fast ein Abschuss war, gehört dieser Punkt nicht unter Zwischenfälle. Sonst müsste man in diesen Punkt jede Sicherheitslandung auch einbauen. --Sk Rapid Wien 09:39, 3. Sep. 2009 (CEST)

Okay das verstehe ich schon. Ich hielt es nur für etwas außergewöhnliches, ein Passagierflugzeug mit Raketen anzugreifen. -- PogoEngel 15:03, 3. Sep. 2009 (CEST)

Das ist es auch! Insofern gehört das hier rein. Maikel 20:03, 19. Nov. 2009 (CET)

Anschlag München-Riem 1972

Hallo, 1972 soll es am Flughafen München-Riem einen Handgranatenanschlag (keine Toten aber Schwerverletzte) auf El-Al bzw. Passagiere nach Israel gegeben haben. Kann mir jemand dazu was sagen (link, Buchtipp)? Danke, Maikel 20:02, 19. Nov. 2009 (CET)

Es war am 31. Juli 1982, siehe auch hier Flughafen München-Riem. gruß --Matrixplay 17:50, 6. Mär. 2010 (CET)