Diskussion:Empfang mit militärischen Ehren

Die Formulierungen und Aussagen über diesen Teils des Protokolls sind nur kritisch. Über den Hintergrund oder die Geschichte dieses Vorganges wird kein Wort verloren. So sollte der Beitrag eher "Kritik am Empfang mit militärischen Ehren" heißen. Dickbauch 09:52, 9. Nov 2004 (CET)

Hallo Dickbauch, dein Urteil, mit Verlaub, ist mitnichten neutral. Es ist leider so, dass du lediglich deinen Unmut zu erkennen gibst ohne eine konkrete Begründung. Das sieht ganz nach einer Ablehnung aus dem Bauch heraus aus, Dickbauch. Die historische Herkunft des Rituals fehlt, das stimmt. Aber niemand hindert dich, den Artikel zu ergänzen. So funktioniert Wikipedia doch. --Yuren 10:39, 15. Nov 2004 (CET)''

Hallo AdministratorIn, nach der Ergänzung durch das Staatsbegräbnis ist das Wort "Empfang" im Titel des Artikels obsolet. Tilgst du es bitte?--Yuren 17:37, 18. Nov 2004 (CET)

Neu angelegter Artikel

Die obigen Einträge beziehen sich auf einen nicht mehr vorhandenen, vollständig durch die aktuelle Version ersetzten Artikel. Habe die Diskussionsbeiträge daher kursiv gesetzt. Gruß Ogb 18:57, 20. Mär 2006 (CET)

Sachliche Richtigstellungen

Der Artikel ist in einigen Punkten nicht ganz präzise, die ich im Artikel ändere und hier zur besseren Nachvollziehbarkeit erläutere:

• Gemäß internationaler protokollarsischer Übereinkunft ist jeder Staat, der Streitkräfte unterhält, verpflichtet militärische Ehren bei der Begrüßung und Verabschiedung von Staatsgästen in bestimmter Form und bestimmtem Umfang zu leisten. Ein Abweichen von dieser Verpflichtung gilt als schwerer Affront gegenüber dem Gast.
• Vatkan und Monaco haben die Streitkräfte nicht für das Protokoll. Müssen sie aber (s.o.) protokollarisch verwenden, da sie welche haben. Island hat keine Streitkräfte und ist daher auch von diesem protokollarischen Zwang frei.
• Die Waffe wird (zumindest in Deutschland) nicht zur Übergabe angeboten. Das Präsentieren ist eine Mischung aus Demonstration (ich bin bewaffnet) und Vorbringen der Waffe zur Überprüfung auf Munition (ich habe nicht geladen). Die Aussage könnte burschikos formuliert also lauten: Ich könnte wenn ich wollte, aber ich will nicht.
• Das Wachbataillon ist keine Einheit (Kompanie, Batterie), sondern ein Verband.
• Das mit dem Bart lässt sich ja leicht in den Griff kriegen, jedenfalls leichter als Brille oder Übergewicht.
• Auch beim Bundeskanzler können alle drei Teilstreitkräfte stehen (je ein Zug; sogenanntes kleines Ehrenbataillon). Dies ist nicht vom Gastgeber (Bundeskanzler) abhängig, sondern vom Gast. Staatsoberhäupter erhalten das Bataillon, Regierungschefs die Kompanie.
• Das Ehrenbataillon hat 3 mal 4/9/81 + Fahne + Musikkorps + Kommandierender, die Ehrenkompanie 3/9/81 + den Rest
• Bayern kann keine militärischen Ehren erweisen, da es keine eigenen Streitkräfte unterhält und nicht in der UNO vertreten ist. In Bayern treten stattdessen Polizisten an, die dann auch den Bayerischen Präsentiermarsch spielen können. Deutschland, vertreten durch das Wachbataillon bzw. das zugeteilte Musikkorps spielt auch in Bayern den Präsentiermarsch.
• Auch wenn die Marinekompanie (oder eine andere Kompanie in Marineuniform) alleine antritt wird der Präsentiermarsch gespielt, solange es eine deutsche Veranstaltung ist. Marine intern kann gemacht werden was will.
• Abweichungen von der Präsentiermarschregel sind im Einzelfall durch das Protokollreferat des BMVg und die Protokollabteilung des Auswärtigen Amtes zu genehmigen.

--Nikolaus Vocator 19:59, 24. Jun. 2007 (CEST)

• • Hallo Nikolaus Vocator, erstmal danke für deine Mühe mit dem Artikel. Ich habe nur zu einem Punkt einen Einwand. Beim Abschreiten einer Marinekompanie des Wachbataillons wird definitiv der nicht der Präsentiermarsch, sondern der Marinepräsentiermarsch gespielt, das sollte im Artikel vermerkt werden. Ich habe bisher (ich verfolge sowas gern mal auf Phoenix oder so) noch nie erlebt, daß bei einer Ehrenkompanie der Marine der Präsentiermarsch gespielt worden ist, sondern immer nur der Marinepräsentiermarsch (siehe auch das Filmbeispiel im Artikel Präsentiermarsch). Ansonsten keine Einwände zu Deinen Ergänzungen. Gruß Ogb 21:05, 24. Jun. 2007 (CEST)

Wenn das einen Moment Zeit hat, frage ich mal bei der 4./- nach, denn wenn's jemanden gibt, der das weiß, dann die. o.k.? --Nikolaus Vocator 23:02, 24. Jun. 2007 (CEST)

• • Das wäre natürlich perfekt!;-) Falls das auch geklärt werden könnte, das hab ich vergessen dazuzuschreiben: Bist Du Dir sicher, daß - gesetzt dem Fall, ein Staatsbesuch würde in Bayern stattfinden, was ja vermutlich eher selten der Fall sein dürfte - nicht der Bayerische Präsentiermarsch gespielt werden würde? Das wird er nämlich sonst grundsätzlich, und ich habe nie eine Ausnahme miterlebt. Sobald innerhalb der bayerischen Landesgrenzen ein militärisches Zeremoniell stattfindet, wird der Bayerische Präs.marsch gespielt. Das steht auch irgendwo in einer ZDv und ich habs mal gelesen, aber nachdem ich nicht mehr aktiv bin, kann ich das nicht mehr nachprüfen. Das würde mich sehr interessieren! Danke im Voraus! Gruß Ogb 08:21, 25. Jun. 2007 (CEST)
• Hallo Nikolaus. Vielen dank für deine vielen Hinweise, sehr interessant. Aber zu Punkt 1: Mir ist nicht bekannt dass die Schweiz sowas macht. Bei Staatsempfängen und dergleichen sind immer Soldaten anwesend, jedoch lediglich zu Sicherheitszwecken, und auch da sind mehr Polizisten als Soldaten anwesend. Irre ich mich oder macht mein Land da was falsch? Oder hat es mit der Neutralität zu tun (glaube ich zwar eher nicht)? -- Quorthon 21:22, 3. Jan. 2009 (CET)

• Hallo Quorthon, bin zwar nicht Nikolaus, aber auch ich kann dir deine Frage beantworten;-) Die Schweiz macht mitnichten etwas falsch, denn auch dort gib es den Empfang mit militärischen Ehren mit allem, was dazugehört (hier ein Beispiel). In der Schweiz wirkt das Ganze aber wahrscheinlich nicht so "pompös", weil dort die Soldaten nicht schick in schönster Uniform, sondern (vgl. Symbolik der militärischen Ehren zur Verteidigungsbereitschaft eines Landes im Artikel!) ganz schlicht im Feldanzug in Tarnfleck antreten. Auch gibt es in der Schweiz keine bestimmte Einheit, die das grundsätzlich erledigt (wie z.B. in Deutschland das Wachbataillon), sondern es werden immer wieder andere Einheiten der Schweizer Armee dazu herangezogen. Diese Soldaten stehen dort also nicht (nur) zur Sicherung, sondern zur Erweisung der militärische Ehren wie in allen anderen Ländern auch. Gruß Ogb 21:51, 3. Jan. 2009 (CET)

Apropo Dienstanzug / Feldanzug

Wie im vorherigen post angesprochen am Beispiel Schweiz, gibt es ja diese zwei Grundformen der militärischen Bekleidung (Uniform). Da wäre die Anmerkung erlaubt, dass merkwürdigerweise bei der Verabschiedungszeremonie der russischen Truppen in Berlin 1994 das Wachbataillon der Bundeswehr nicht im Dienstanzug, sondern im Feldanzug angetreten ist (mir ist kein einziger anderer Fall bekannt, an dem "protokollarisch" derart verfahren wurde). Ein immerhin "kleiner" Affront ? --129.187.244.19 08:18, 8. Jan. 2018 (CET)

Sicher kein Affront, dafür gab es damals ja gar keinen Grund. Ich kann mir drei Gründe vorstellen: 1. es hat geregnet, und Du hast nicht den Feldanzug, sondern den Dienstanzug mit übergehängtem Nässeschutz gesehen (denn der Nässeschutz ist auch beim Dienstanzug in Tarnfleck). 2. Es war tatsächlich der Feldanzug, aber für etwas, das kein Staatsbesuch, sondern der Abzug einer Besatzungsmacht war (kein Affront, sondern war halt so) fand man den Feldanzug passender. Würde ich ja auch finden. 3. Diese Besatzung ging ja aus dem Sieg der u.a. Russen gegen NS-Deutschland hervor; seitdem hat sich Deutschland zum Glück verändert. Man wollte das hier nochmal besonders zum Ausdruck bringen, indem man die Uniform gewählt hat, die deutlich weniger nach Wehrmacht aussieht als die andere.--138.245.1.1 14:07, 13. Mär. 2020 (CET)

Unterschied Monarch/Präsident

Aus der Website des Wachbataillon geht hervor, dass für einen Monarchen generell, für ein gewähltes Staatsoberhaupt nur beim ersten Besuch in dieser Funktion Salut geschossen werden kann. Gibt es noch andere Unterschiede im Empfangszeremoniell und was ist der Grund / Ursprung?--Oudeís (Diskussion) 12:31, 17. Okt. 2021 (CEST)