Diskussion:Englische Suiten

Es wäre schön, noch etwas mehr über die einzelnen Suiten zu erfahren: Aufbau, Besonderheiten, Gliederung, etc. --käffchen77Käffchen77 09:01, 18. Mär. 2008 (CET)

Die Formulierung "meistens ein Trio" trifft die Sache nicht wirklich, da jeder Einlagesatz vor der Gigue ein Trio bzw. Alternativo hat. Diese stehen in 5 von 6 Fällen auch nicht in der Paralleltonart, sondern in der varianten Tonart (also im gleichnamigen Dur bzw. Moll). Ich bitte deshalb, meine Änderung vom 11.4. zu akzeptieren oder zumindest die fraglichen Begriffe zu entfernen. --Senleches 23:24, 11. Apr. 2011 (CEST)

Hallo Senleches, m.E. war die Formulierung mit der varianten Tonart keine Verbesserung, durch die Streichung von "meistens (ein Trio)" sogar eine Verfälschung, da ja nicht immer ein Trio vorliegt. Ich gebe dir natürlich recht, dass das bisherige auch nicht zutreffend ist und der verbesserung bedarf. Ich schlage vor, wir verlinken auf Varianttonart, dannn muss das nicht umständlich erklärt werden. Statt Trio besser "Duett oder Trio". Wikiwal 08:34, 12. Apr. 2011 (CEST)

Hallo Wikiwal, stimmt, meine Formulierung war zu umständlich, so ist das doch besser und jetzt auch sachlich richtig. Ich hätte allerdings die Frage, was du mit "Duett" meinst, ich kenne diese zweiten Tänze als Alternativo, Minore (bzw. Maggiore) oder, falls eine Variation vorliegt, als Double (dies träfe in BWV 811 zu). -- Senleches 09:06, 13. Apr. 2011 (CEST)

Ich bin bei Duett bzw. Trio nur von der Stimmenzahl ausgegangen; das andere sind ja eher Gattungsbezeichnungen für die Alternativsätze, was wir auch gerne einarbeiten können. Gruß, Wikiwal 09:48, 13. Apr. 2011 (CEST)

Oder um es anders zu sagen: Werden die zweistimmigen Sätze "Bourée II" (a-moll) aus Suite I und "Gavotte II" (d-dur) aus Suite VI auch als "Trio" bezeichnet? Gruß, Wikiwal 15:26, 14. Apr. 2011 (CEST)

Ja, sicher. --INM 17:14, 14. Apr. 2011 (CEST)

Merci. Dann sollten wir aber besser auf Trio (Formteil) statt auf Trio (Musik) verlinken, weil es sonst irreführend ist. Wikiwal 17:18, 14. Apr. 2011 (CEST)

Zur Frage der Entstehungszeit: Betrachtet man den sehr expressiven Alternativ-Teil der Sarabande aus der 3. Suite in g-moll, der sehr stark an die Fantasie in g-moll BWV 542 für Orgel erinnert, so dürfte wohl eine etwa gleichzeitige Entstehungszeit anzunehmen sein, möglicherweise also erst in Köthen. Das schließt aber nicht aus, dass einige dieser Suiten schon früher komponiert wurden, wie das Auftauchen von früheren Fassungen aus diesem Suiten-Zyklus im Klavierbuch für Wilhelm Friedemann zeigt. Die früheste dürfte wohl die erste Suite in A-Dur sein, denn deren Prèlude hat noch mehr improvisatorischen Charakter (vgl. Händels erste seiner acht großen Suiten - ebenfalls in A-Dur), während die Préludes der übrigen Suiten umfanreiche Sätze in Concerto-Form sind, was wiederum für Bachs Zeit als Konzertmeister in Köthen spräche. --2003:CD:E717:E201:6462:58F5:17C4:4D6 23:26, 11. Mär. 2018 (CET)Yeni Cifci