Diskussion:Equidae

Hallo, ich habe den Artikel Equidae neu erstellt und in den ANR verschoben. Was meinerseits noch fehlt ist eine Stammbaumtabelle, die, welche ich gegenwärtig zur Verfügung habe, gehen aber über die einzelnen Gattungen, das könnte möglicherweise zu lang sein, deswegen muß ich darüber nachdenken. Ansonsten möchte ich diese Woche noch einige Lit-hinweise checken, hoffe aber, dass der bestehende Artikel erstmal weitgehend okay ist. Ich würde mich aber über Hinweise freuen. Vielen Dank und mfG--DagdaMor (Diskussion) 23:14, 6. Mai 2012 (CEST)

Fehler iom Plio-Pleistozän

"Vor etwa 1,5 Jahren oder etwas später erreichten..." soll wohl eher heißen: "vor 1,5 Millionen Jahren" (nicht signierter Beitrag von 139.6.154.161 (Diskussion) 14:04, 12. Jun. 2012 (CEST))

Ausgebessert. — Lukas²³_{(◕__◕)} 14:05, 12. Jun. 2012 (CEST)

Zebra oder Stute

Bei Zebra findet man die Definition „Als Zebra werden die drei Arten Grevyzebra (Equus grevyi), Bergzebra (Equus zebra) und Steppenzebra (Equus quagga) aus der Gattung der Pferde (Equus) bezeichnet.“

Gattung der Pferde oder Familie der Pferde (wie hier im Artikel)? Was stimmt nun?

(geklärt, es gibt eine Familie der Pferde und darunter eine Gattung der Pferde)

Bei Stute wird die Definition nur auf das Hauspferd bezogen, obwohl es auch Kamelstuten gibt.

Und auch die Stutenmilch ist nicht eindeutig definiert

--Ohrnwuzler (Diskussion) 03:58, 27. Jun. 2012 (CEST)

„Bei Stute wird die Definition nur auf das Hauspferd bezogen“: Hier muss ich dir widersprechen. Oberhalb der Überschrift "Pferdestute" steht die passende Definition. Wenn du das passende Wissen und ggf. passende Nachweise hast, kannst du gerne auch einen Abschnitt über Kamelstuten verfassen. Grüße --Nordlicht8 ^?♞ 19:25, 27. Jun. 2012 (CEST)

Pferde oder Pferdeartige?

Ich habe mir mal erlaubt, die Familie Equidae auf Deutsch in "Pferdeartige" umzubenennen, da m.E. nur die rezente Gattung Equus als "Pferde" bezeichnet werden sollte und die ausgestorbenen Equidae ja ganz andere Gattungsnamen tragen. Siehe auch: [1]. Christopher (Diskussion) 23:42, 7. Jul. 2012 (CEST)

Ich sehe allerdings gerade, dass der deutsche Begriff "Pferdeartige" auch für die Überfamilie Equioidea verwendet wird. Gibt es keine passende, allgemein akzeptierte deutsche Bezeichnungsweise für die Equidae, die nicht identisch ist mit dem deutschen Namen für die Gattung Equus? Wie wäre es z.B. mit "Pferdegruppe"? Christopher (Diskussion) 23:50, 7. Jul. 2012 (CEST)

Ich finde die Änderung in Pferdeartige unglücklich und werde sie leider auch rückgängig machen müssen. Die frühesten Pferde, wie Sifrhippus werden im Englischen immer als "horses" bezeichnet, Lorenz Franzen gibt auch im Deutschen den Namen "Pferde" für Equidae an, ähnlich wie u. a. Rudolf Musil. "Pferdeartige" sind die Equoidea (bitte die im Artikel angegebene Literatur beachten). MfG --DagdaMor (Diskussion) 00:19, 8. Jul. 2012 (CEST)

Schon OK, aber ganz einheitlich verfahren die Autoren nicht. So sind in Katharina Munks aktueller Zoologie (Thieme 2011), in Walter Buschs und Alois Holzmanns Veterinärmedizinischer Andrologie (2001) und in Dietbert Arnolds und Hartmut Rolofs' Pferdewirtprüfung (2011) die Equidae die Pferdeartigen. Siehe [2], [3] und [4]. Und das sind keineswegs veraltete Lehrbücher. Gibt es denn keine andere vernünftigere deutsche Bezeichnungsweise für die Equidae? Manche Autoren bevorzugen ja auch den Begriff "Einhufer". Christopher (Diskussion) 23:47, 8. Jul. 2012 (CEST)

Hallo Christopher, danke für die Hinweise, einheitlich hat auch keiner behauptet, aber fast alle rtikel, die ich zu Pferden habe, sprechen eben bei fossilen Gattungen von horse und nicht horse-like oder ähnlichem. Letztendlich ausschlaggebend für mich war der Eintrag im Lexikon der Biologie ([5]), auch wenn das sicher nicht Referenzwert hat. Ich weiß nicht, ob es Sinn macht, einen anderen Namen für die Equidae zu finden, das Problem ist wohl die monotypische Gattung Equus, die ja mit Pferd, Esel und Zebra schon drei unterschiedliche Namen hat, aber alles Pferde sind. Das gleiche besteht ja bei Tapirus und Tapiridae, die zwangsläufig auch den gleichen Namen, nämlich Tapire hätte. Und zu Tapiridae wollt ich demnächst auch mal was machen. Grüße-- DagdaMor (Diskussion) 19:50, 9. Jul. 2012 (CEST)

Hallo Christopher, wenn Du für die Familie der Pferde einen neuen Namen erfinden willst, solltest Du den Vorschlag den Fachwissenschaftlern machen, nicht in der Wikipedia. Dass es Arten und Gattungen gibt, die einen anderen Namen haben als die Familie, ist in vielen Familien üblich. Das ist kein Argument. Entscheidend für Wikipedia sollte sein, welcher Name gebräuchlich ist, und da gewinnt Pferde um Längen vor allen -artigen und -verwandten. Stupid girl (Diskussion) 19:09, 8. Jun. 2013 (CEST)

Könnte man den Artikel vielleicht einfach auf Pferde (Familie) verschieben?--Toxoplasma II. (Diskussion) 06:16, 26. Nov. 2015 (CET)

Auch wenn manch einem "Pferdeartige" merkwürdig erscheint, ist es doch die ganz allgemein verbreitete deutsche Bezeichnung für lateinicsh Equidae. Ich verschiebe deshalb den Artikel. --Dan Holsinger (Diskussion) 14:53, 26. Jan. 2023 (CET)

Vor 10 000 Jahren starben die Pferde in Amerika aus

Ja, schön. Aber warum? Das fehlt mir in diesem sonst so informativen Artikel doch sehr! Ist das unbekannt, oder einfach nur vergessen worden? Selbst wenn das unbekannt ist, sollte man halt auch hinschreiben, dass der Grund unbekannt ist. Das würde doch eine deutliche Aufwertung des Schlusssatzes darstellen. Danke! --93.220.24.232 15:39, 8. Sep. 2012 (CEST)

Danke für den Hinweis, bekannt ist es aber nicht wirklich. Am Ende des Eiszeitalters gab es die Quartäre Aussterbewelle, der zahlreiche große terrestrische Wirbeltiere zum Opfer fielen und tatsächlich aber auch ein längerer Prozess war. Die Ursachen werden bisher vielfältig diskutiert. Habe es kurz ergänzt. MfG--DagdaMor (Diskussion) 19:55, 8. Sep. 2012 (CEST)

Adaptive Radiation?

"Diese Entwicklungen vollzogen sich in den einzelnen Pferdelinien mehrfach unabhängig (adaptive Radiation)." - steht im Text. Von adaptiver Radiation redet man aber dann, wenn die Entwicklung in verschiedene Richtungen geht. (Günther Osche: Evolution, Herder, Freiburg, S. 92) Oder: "Wenn es einer Abstammungslinie gelingt, sich in zahlreichen unterschiedlichen Nischen [...] durchzusetzen, spricht man von adaptiver Radiation." (so Ernst Mayr: Das ist Evolution, GEO, S. 255, kursiv im Original). Der im Text beschreibene evolutive Trend weist aber gerade keine Radiation auf. Evolution, die an verschiedenen Orten und zu verschiedenen Zeit in dieselbe Richtung geht, führt zur Analogie. Man sollte im Artikel besser von evolutivem Trend reden. --EHaseler (Diskussion) 10:35, 31. Mai 2013 (CEST)

Hallo EHaseler, ja, ursprünglich hatte ich für solche Abschnitte immer die Überschrift Evolutionstrends oder so gewählt. Ich glaube TAM wies mich damals bei den Nashörnern darauf hin, dies doch besser mit Adaptive Radiation zu bezeichnen. Mir scheinen allerdings die Trends immer noch geeigneter, da ja nur generelle Richtungen angezeigt werden, habe jetzt aber nix gegen das andere auch. Von mir aus kannst du ruhig ändern. Grüße --DagdaMor (Diskussion) 12:22, 31. Mai 2013 (CEST)

Hallo DagdaMor, bei den Nashörnern stimmt es ja auch, weil von "jeweiligen Lebensräumen" die Rede ist. Allerdings ist die Behauptung "Nashörner besetzten nahezu jedes terrestrische Biotop" vielleicht doch etwas übertrieben, besser wäre vielleicht die Formulierung: "... kamen in sehr unterschiedlichen Lebensräumen vor" mfG --EHaseler (Diskussion) 17:10, 31. Mai 2013 (CEST)

Hallo EHaseler, naja, der Satz ist eine verkürzte Wiederholung aus dem Abschnitt "Verbreitung und Lebensraum", wo auch die Einschränkung nahezu alle für große, terrestrisch lebende Säugetiere erreichbaren ökologischen Nische steht und ein direkt übersetztes Zitat ist. Allerdings sehe ich gerade bei der Überprüfung, dass dies sich nicht auf die eigentlichen Nashörner, sondern auf die Überfamilie Rhinocerotoidea bezieht, die durchaus insgesamt mehr Nischen besetzten. Vllt sollte man das Ganze tatsächlich abschwächen, danke und Grüße --DagdaMor (Diskussion) 21:30, 31. Mai 2013 (CEST)