Diskussion:Ergin

Falsche Gleichsetzung von I. Tricolor und I. Violacea

Im Text wird Ipomoea Violacea mit Ipomoea Tricolor gleichgesetzt. Nach aktueller Taxonomie ist I. Violacea jedoch eine völlig andere Pflanze. Siehe Wikipedia-Eintrag zu dieser Pflanze.5.254.80.163 15:20, 9. Jun. 2017 (CEST)

Gesetze

Wie siehts mit dem btm aus?! Besitz erlaubt?--94.220.145.13 05:36, 27. Okt. 2009 (CET)

Siehe Ergin#Rechtslage. --Cvf-ps^Disk_+/− 15:28, 11. Mär. 2014 (CET)

Wirkungen

Wirkungsbeschreibung ausgelagert von Hawaiianische Holzrose, kann hier eingebaut werden. "Die Wirkung hält ungefähr 10 Stunden an, wobei normalerweise keine Halluzinationen auftreten. Den nächsten Morgen prägt dabei ein Gefühl der Lebensfreude, ohne dass ein Verlangen nach einer weiteren Dosis auftritt. Werden die Samen zusammen mit Haschisch oder Marihuana eingenommen, wird die Wirkung des THC verstärkt und verlängert." -- Max Plenert 18:17, 31. Okt 2005 (CET)

kann ich alles bestätigen! die wirkung vom kiffen wird unheimlich verstärkt!!! --Doenertyp 21:43, 22. Mär. 2007 (CET)

"Die Substanz wirkt beim Menschen unter anderem euphorisierend, so dass Horrortrips eher ausbleiben." Diese Aussage ist schlicht und ergreifend einfach falsch. Die Substanz wirkt nicht mehr und nicht weniger euphorisierend als andere Psychedelika und Horrortrips treten daher genauso häufig auf, evtl. sogar öfter aufgrund stärkerer körperlicher Nebenwirkungen im Vergleich z.B. LSD -- 82.149.181.65 14:47, 14. Mär 2006 (CET)

ich hatte auch schon nen horror allerdings nicht wegen der gelenkschmerzen/übelkeit sondern nur weil ich keinen tripsitter dabei hatte und daher alleine war mit meinen gedanken. --Doenertyp 21:43, 22. Mär. 2007 (CET)

Bitte objektiv nachweisen. Meines wissens gibts eben weniger horrortrips, weil weniger visuelle halluzinationen und insgesamt weniger intensiver trip vgl. mit LSD - zumal die samen der holzrose eben grade euphorisierend wirken sollen. Beleg ist https://erowid.org/plants/hbw/hbw_effects.shtml wo es heisst: "mood lift" und nur selten (engl. "infrequent", dt. (wörtlich! (vgl http://pda.leo.org/?search=infrequent)) "selten") "paranoia, fear, and panic". Normale Angst ("anxiety"), also weit weniger als Paranoia und Panik, kann sicherlich bei so ziemlich jeder Droge dieser art vorkommen.

"Anfängliche Übelkeit" - tritt diese definitiv bei _reinem_ Ergin auf? Oder handelt es sich hier um überbleibsel aus dem Hawaiianische Holzrose-Artikel? Angeblich sollen für die Übelkeit andere Inhaltsstoffe der Holzrose verantwortlich sein.

Das ist ja hier eigendlich kein Forum für irgendwelche Tripberichte. Das Problem bei der umfassenden Beschreibung der Wirkung von LSA ist die fast unvermeidliche Themaverfehlung, weil es sicher sehr wenige Quellen über das Wirkunsspektrum von LSA als Reinstoff gibt. Sollten überhaupt vereinzelt welche zu finden sind, sind sie wahrscheinlich nicht sehr representativ. Die hier aufgeführten Wirkungen dürften wohl eher privaten Erfahrungen mit A.nervosa oder Ipomoea entstammen. In welchem Umfang diese auf die Reinsubstanz übertragbar sind ist jedoch ungewiss und sollte daher meiner Meinung nach auch weitestgehend unterbleiben.

"Der Stoff kommt im Gegensatz zum LSD auch in der Natur vor"

Das LSD nicht in der Natur vorkommt ist meines Wissens nach falsch, da es sich doch um einen isolierten und dann synthetisierten Inhaltsstoff des Mutterkorn- Pilzes handelt, auch wenn es in dieser Form keine wirkliche Verwendung findet in der heutigen Zeit.

Lies besser erstmal, was Synthese (Chemie) bedeutet. Isoliert wurde das, was natürlich vorkommt, nämlich das Ergotamin, aus dem dann LSD hergestellt wird. Eine gute Quelle dafür ist auch Hoffmanns LSD - Mein Sorgenkind. -- Ayacop 18:30, 22. Dez. 2006 (CET)

LSD ist ein fast syntetischer Stoff und kommt nicht natürlich in der Natur vor. das einehmmen des Mutterkornpilzes hätte erhebliche gesundheitliche folgen z.B. das absterben der Gliedmasen oder Tod

Sunshine Acid

Sunshine Acid ist KEIN Synonym für LSA, sondern immernoch für LSD (und es war auch nie anders). Habs mal geändert/ bzw. entfernt.

-wiso stehts dann wieder/noch da? -wie immer mit Wiki, wenn man sich mal mit was ein bisschen auskennt merkt man das hier nicht viel wissenschaftlich ist.

Es kann doch nicht die Wahrheit sein?! Der Diskussions-Beitrag oben ist mittlerweile schon weit über ein Jahr alt. Hatte es damals entfernt. Warum wurde es wieder eingefüht. Wer verbreitet so einen Unfug?! Sunshine Acid war der frühere Szenename für sehr hoch dosierte LSD-Pappen und/oder Pappen mit ALD-52 (einem LSD-Analog). --Neogenic 23:57, 21. Mär. 2008 (CET)

Nebenwirkungen

Können das alle Nebenwirkungen sein? Wie hoch ist das Suchtpotential?

Siehe LSD#Abhängigkeitspotential. --Ayacop 19:44, 16. Apr. 2007 (CEST)

N Kumpel von mir hat gemeint, LSA wär in Deutschland legal, is da was dran, kann mir da jemand weiterhelfen?

Ist legal, Hawaiianische Baby Holzrosen Samen kann man auch noch sowohl als saatgut, als auch in einschlägigen Versandhäusern als Droge erwerben. 84.62.55.96 23:08, 29. Jan. 2008 (CET)

EDIT (SmokeTooMuch): Also meines Wissens nach ist der Reinstoff LSA verboten, die Pflanzen, in denen LSA vorkommt, so auch die Hawaiianische Baby Holzrose, sind aber legal.

Nachweis?

Mit welchem chemischen Test kann man Ergin/LSA nachweisen? (nicht signierter Beitrag von 5.144.13.30 (Diskussion) 12:45, 11. Mär. 2014 (CET))

Siehe Drogentest (Radioimmunassay bzw. aktueller ELISA). --Cvf-ps^Disk_+/− 15:26, 11. Mär. 2014 (CET)

Fehler im Artikel

"Auch das von Hofmann synthetisierte Psilocybin ist verwandt mit diesen Stoffen, wie er nachweisen konnte. "

Das ist jetzt schon etwas überdehnt an Interpretation und sollte klar raus...

"Der Rausch verläuft visuell weit weniger stark als mit LSD [...] CEV (engl. Closed Eye Visuals), also visuelle Erscheinungen bei geschlossenen Augen, sind dagegen, als optische Halluzinationen gewertet, oftmals gegeben."

Ganz klar nicht der Fall. Hier wurde die Wirkung der Samen selbst, mit der von LSA verwechselt (was eigentlich in dem gesamten Abschnitt zur Wirkung fälschlicherweise getan wird). Alle Studien die Tests mit reinem LSA durchführten (z.B. Solms oder Heim) konnten keine optischen Effekte feststellen (selbst in hohen Dosen). Lustigerweise wird die Hauptwirkung von reinem LSA nicht Mal erwähnt: Es ist ein Sedativum.

"Während ein Teil der Nebenwirkungen anderen Stoffen in den Samen zugeschrieben wird, ist nicht klar, inwiefern Ergin selbst ungewollte Effekte in höheren Dosen hervorrufen kann."

Das ist sehr wohl klar. Die Studien von Solms wie auch von Heim zeigen klar, dass Ergin in höheren Dosen extreme körperliche Nebenwirkungen hat (Speichelfluss, Erbrechen, Schwindelgefühl, Durchfall).

Speziell dieser Abschnitt (Wirkung) des Artikels basiert hauptsächlich auf Hypothesen und Halbwissen, deshalb wundert es nicht, dass es dazu (bis auf Shulgins Meinung) keinerlei Quellenangaben gibt.

Werde mich diesem Abschnitt annehmen, wenn es sonst niemand macht.82.221.112.217 19:38, 25. Okt. 2018 (CEST)

Überarbeitung

Leider hat dieser Artikel eine wirklich fürchterliche Beleglage. Das gilt insbesondere für den Abschnitt zur Wirkung, aber auch die Geschichte ist unzureichend belegt. Mir ist bewusst, dass Abschnitte zur psychedelischen Wirkweisen nicht so einfach sind, aber individuelle Drogenerfahrungen von Nutzern können kaum als Basis eines enzyklopädischen Beitrags funktionieren. Ich habe jetzt erstmal den auch grausigen Stil geglättet, einige drastische Falschaussagen, insbesondere zur chemischen Struktur, herausgestrichen und die zahlreichen Redundanzen reduziert. --Maiskeks (Diskussion) 09:58, 8. Sep. 2019 (CEST)