Diskussion:Erscheinung des Herrn

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Festgeheimnis

Gutes Neues! Ich werde hier [1] nicht noch einmal die Könige einsetzen, meines Erachtens reden wir hier aber etwas aneinander vorbei. Der Satz hebt an mit „Das Fest wird…“ (Hervorhebung von mir). Es geht an dieser Stelle also gerade nicht um „biblische Befunde“, sondern um die jeweiligen Schwerpunkte der Festgeheimnisse in Ost und West, wobei es um ein Fest geht, das im Westen eben auch Dreikönigsfest genannt wird. Just my 2 cents,--Turris Davidica (Diskussion) 12:17, 3. Jan. 2017 (CET)

hochneujahr >-< alte fasnacht

mir ist die idee gekommen, dass der 6. jan eine woche nach neujahr ist. das ist etwa der gleiche abstand wie die "alte fastnacht" zur fastnacht außerhalb der schweiz und baden. habe das immer auf den greg. kalender zurückgeführt. jemand ne idee dazu? (nicht signierter Beitrag von 149.172.14.4 (Diskussion) 22:08, 5. Jan. 2017 (CET))

Heilig, drei, Könige?

Am 6. Januar feiern die Christen die heiligen drei Könige. Eine Aneinanderreihung von Irrtümern, denn sie wurden nie heilig gesprochen, ob es drei waren ist in ihrer Mythologie nicht festgehalten und Könige waren es sicher nicht, denn magoi kann man eher mit Magier, Weise oder Philosophen übersetzen. Dass der Dreikönigssarg im Kölner Dom (geraubt aus Mailand) sicher nicht irgendwelche Überreste der drei Weisen enthält, dürfte jedem Nichtchristen klar sein. --Astra66 (Diskussion) 20:09, 5. Jan. 2019 (CET)

Das ist wohl auch vielen Christen klar, und deshalb feiern sie das "Fest der Erscheinung des Herrn". "Fest der heiligen drei Könige" heißt es volkstümlich und traditionell; das lässt sich nicht so schnell ändern, es wird aber nicht ernsthaft als historisch ausgegeben.

Im übrigen empfehle ich einen Besuch im Kölner Dom. Dort stehen nirgends drei Königssärge [wie es im Beitrag hier drüber ursprünglich behauptet worden war], sondern ein einziger "Dreikönigenschrein", von dem niemand behauptet, dass da drei Könige drin seien.--Der wahre Jakob (Diskussion) 20:25, 5. Jan. 2019 (CET)

Goethe hat für Epiphanias ein 8-strophiges Gedicht verfaßt, davon 2. Strophe:

Die heil`gen drei König` sind kommen allhier,

Es sind ihrer drei und sind nicht ihrer vier;

Und wenn zu den dreien der vierte wär`,

So wär`ein heil`ger drei König mehr.

--Fibe101 (Diskussion) 09:43, 22. Apr. 2020 (CEST)

Vigil am Vortag

«Bis 1955 hatte die Epiphanie zudem einen Vigil am Vortag», heißt es. Heute nicht mehr? Was machen dann die Mattheiser ([2])) -- Dietrich (Diskussion) 18:13, 3. Jan. 2020 (CET)

Ich habe es mal präzisiert. Vorabendmesse (und soweit ich wqeiß, Vesper) können mit Vigil-Proprium gefeiert werden. LG--Der wahre Jakob (Diskussion) 19:27, 3. Jan. 2020 (CET)

Danke! -- Dietrich (Diskussion) 19:44, 3. Jan. 2020 (CET)

Epiphanias - Dreikönigstag

"In der katholischen Kirche wird es als Hochfest der Erscheinung des Herrn (Sollemnitas in Epiphania Domini), volkstümlich und in vielen Kalendern auch als Dreikönigsfest, Dreikönigstag, Heilige Drei Könige und Heiligedreikönigstag bezeichnet." Das ist doch so ausgedrückt nicht richtig: Beides, "Erscheinung des Herrn" und "Dreikönigstag", sind doch zwei verschiedene Dinge: Mit "Jesuskind" und mit den dazugekommenen "drei Königen" sind doch ganz verschiedene Personen gemeint. Auch wenn man beiden am selben Tag gedenkt, bleiben sie doch verschiedene Personen. Dann darf man auch den Dreikönigstag und den Tag der Erscheinung Jesu nicht in einen Topf werfen und unter das Lemma "Erscheinung des Herrn" stellen, ob beides am selben Tag gefeiert wird oder nicht. Hier lautet das Lemma "Erscheinung des Herrn" und dann sollte auch nur das hier behandelt werden, die Darstellung zum Dreikönigstag gehört unter ein anderes Lemma. Man kann lediglich erwähnen, dass beide Gedenktage auf denselben Kalendertag fallen. Will man aber beides hier vereinigt darlegen (dafür gibt es gute Gründe), dann muss das Lemma geändert werden. --Brudersohn (Diskussion) 00:10, 8. Jan. 2021 (CET)

Brauchtum

Was ist der qualitative Unterschied zwischen "Brauchtum" und "Regionale Bräuche"? Warum brauchen (haha) wir dafür zwei getrennte Abschnitte? --217.239.0.190 12:11, 10. Jan. 2022 (CET)

Danke für den Tipp. Ich habe mal einiges umgestellt im Artikel.--Der wahre Jakob (Diskussion) 17:40, 10. Jan. 2022 (CET)

Danke! Ich wäre da ja auch selber rangegangen, aber ich traue mich sowas immer nicht, ohne Absprache erst auf der Disk.! "Sei mutig" führt bei unangemeldeten Nutzern meist doch nur zum Revert.

Vielleicht noch eine Überlegung weiter: Wäre es nicht eine Idee, das Brauchtum irgendwie schlüssiger in Unterabschnitte zu ordnen? Also z.B. entweder nach Ländern oder thematisch? Im Moment ist die Gliederung so eine seltsame Mischung aus beidem. --217.239.0.190 18:40, 10. Jan. 2022 (CET)

Das war auch nur mal ein erster, grober Angang. Du kannst da gern weiter verfeinern.--Der wahre Jakob (Diskussion) 19:56, 10. Jan. 2022 (CET)

Mache ich gerne. Wir sollten nur hier vorab eine Entscheidung fällen: Ist eine Gliederung thematisch oder nach Ländern sinnvoller? --217.239.0.190 20:59, 10. Jan. 2022 (CET)

Ich finde die thematische Gliederung angemessener. Einiges (zB Sternsinger) betrifft ja mehrere Länder.--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:02, 10. Jan. 2022 (CET)

O.k., habe mal einen Versuch der thematischen Umsortierung gestartet. Was dabei unangenehm auffällt, ist, dass ein Großteil dieser Bräuche grandios unbelegt sind. --217.239.4.223 20:18, 11. Jan. 2022 (CET)

Prima, danke! Das ist leider in Wikipedia bei Artikeln mit "Brauchtum" gang und gäbe. Brauchtum kennt jeder und schreibt dann das, was bei ihm zu Hause üblich ist, in den Artikel. Vgl. zB. Weihnachtsbrauchtum in Deutschland, Heischebrauch usw. usw. Das wurde/wird toleriert und so gut wie nie geahndet, es macht Wikipedia bunter (aber auch besser?). LG--Der wahre Jakob (Diskussion) 20:27, 11. Jan. 2022 (CET)

Na denn, so sei es.

Sollten die Speisen besser einen eigenen Abschnitt kriegen? Ich hatte die jetzt erstmal unter "Dreikönigsfest" mit einsortiert. Man könnte denen natürlich auch einen eigenen Abschnitt gönnen, vor allem, falls es da noch mehr gibt als nur diesen Kuchen. --217.239.4.223 20:29, 11. Jan. 2022 (CET)

Wenn mal mehr kommt, kann man das so machen. Im Moment passt es imO ganz gut.--Der wahre Jakob (Diskussion) 20:33, 11. Jan. 2022 (CET)

La Befana

Unter obigem Titel wird in der Gartenlaube (1882) eine ziemlich abweichende Darstellung der Herkunft dieses Festes und dem damit zusammenhängenden Brauchtum geschildert. Danach gab es im alten Rom das Fest der Praesentia Jovis, ein Fest der Segenspende für diejenigen, die der Gott begünstigte, und bei dessen Erscheinen die Gewölbe des Himmels bebten und die Festen der Erde erzitterten; die Thiere flohen erschrocken in ihre verborgensten Höhlen und Gruben; also auch gleichzeitig ein Tag der Furcht und des Schreckens für diejenigen, welche keine Gnade von ihm zu erwarten hatten. Daraus habe sich hauptsächlich in Deutschland und Frankreich das Bohnenfest eingebürgert etc.etc. Was ist davon zu halten und sollte es im Artikel als Randnotiz erwähnt werden? --Pfaerrich (Diskussion) 19:59, 22. Aug. 2023 (CEST)

Formulare

"Das Benediktionale sieht dafür eigene Formulare vor.", was ist damit genau gemeint? Vordrucke, Abläufe, Texte? Oder steht das Wort in dem Kontext des Buches für Kapitel? Bitte für Kirchenunkundige erklären (gerne auch in dem Benediktionale Artikel). Danke --79.213.162.72 12:47, 16. Dez. 2023 (CET)

Ich habe es mal geändert. Im Benedictionale steht "Segnungsformeln". Ist das verständlich?--Der wahre Jakob (Diskussion) 14:23, 16. Dez. 2023 (CET)

Ja, wunderbar, Danke. --79.213.162.72 23:54, 16. Dez. 2023 (CET)