Diskussion:Erstürmung des Zwinin

Quellendiskussion

Der Artikel beruht ausschließlich auf zeitgenössischen (POV-)Primärquellen. So kann man keinen Artikel zu so einem Thema erstellen. --Otberg (Diskussion) 23:20, 26. Mai 2014 (CEST)

Was ist an Primärquellen auszusetzen? Im Gegenteil: man kann doch froh sein, wenn jemand Zugang zu solchem Material hat.

Außerdem deckt sich der Artikel nach erster Lesung weitestgehend mit Standardwerken von John Keegan, Jean-Piere Cartier usw.

Für mich kein genereller Grund zur Ablehnung. (nicht signierter Beitrag von 193.105.52.40 (Diskussion) 16:51, 17. Jun. 2014 (CEST))

Siehe WP:Q --Otberg (Diskussion) 11:50, 18. Jun. 2014 (CEST)

Bezüglich der Quellendiskussion ein Vorschlag: Adelfine sucht aus den Standard-Werken Quellenangaben / Einzelnachweise und ergänzt sie in dem Artikel. Mir ist zwar keines bekannt, in welchem SO detailliert über diesen Abschnitt der Karpatenfront berichtet wird, Widersprüche konnte ich aber auch nicht finden. Was die Neutralität angeht, so kann ich keine "Einseitigkeit" erkennen. Außerdem ändern sich Anschauung und Interpretation von Vergangenem mit jedem Historiker und alle paar Jahre. Wenn die aufgeführten Fakten in den Primärquellen belegt sind (Truppenstärken, Abläufe, usw.), kann der Artikel aus meiner Sicht so stehen bleiben. Allerdings sollte die Kategorie des Artikels überprüft werden z. B. als Unterpunkt von "Winterschlacht in den Karpaten" o. ä. Ihn als Groß-Ereignis neben Gorlice-Tarnów usw. stehen zu lassen, finde ich übertrieben. MfG (nicht signierter Beitrag von 193.105.52.40 (Diskussion) 15:25, 8. Jul 2014 (CEST))

"Getötete Soldaten fielen nicht um, sondern wurden durch den Schnee aufrecht gehalten." Kann so sein - es wird immer wieder über schier Unglaubliches berichtet -, aber ohne Quellenangabe erscheint es etwas reißerisch. Dominik Richert als Augenzeuge berichtet diesen Umstand z.B. nicht. 91.224.226.196 16:35, 2. Jul. 2015 (CEST)

Erstürmung des Zwinin

Hallo Otberg, am 26. Mai 2014 hast Du den Artikel von Stellungskampf am Zwinin in den oben genannten Titel umbenannt. hier. Gleichzeitig hast Du ein großes Zitat aus dem Untertitle : Das Erstürmen des Zwinin am 9. April 1915 herausgelöscht. hier Zwei sich widersprechende Maßnahmen. Könntest Du sie mir kurz erklären?--Adelfine (Diskussion) 10:48, 18. Jun. 2014 (CEST)

Was widersspricht sich da? Ich fürchte wir haben wieder Verständnisprobleme, ich kann Dir leider nicht folgen. Deinen Titel „Stellungskampf am Zwinin“ gibt es nicht, das ist eine Begriffsfindung; im Gegenatz zum jetzigen Titel. Das Zitat habe ich mit dem Kommentar überlanges POV-Zitat aus Primärquelle entfernt entfernt. Falls es Dir der Grund immer noch unklar ist bitte WP:Zitate lesen. --Otberg (Diskussion) 11:47, 18. Jun. 2014 (CEST)

Wenn Du den Inhalt des Artikels ließt, dann wirst Du feststellen, dass dieser ein militärische Aktion vom 4. Februar 1915 bis zum 9. April 1915 beschreibt. Die Erstürmung des Zwinins ist ein Unterkapitel siehe "Erstürmung des Zwinin I am 9. April 1915", also ganz am Ende und nur einen Tag. Wenn der Artikel auf die Erstürmung reduzieren werden soll, was die neue Titelwahl andeutet, dann sollte alles andere löschen werden. Du aber löscht aus dem Untertitel: Erstürmung des Zwinin I am 9. April 1915 grade die ausführlichste Beschreibung des Themas deiner Titelwahl. Die beiden Aktionen sind diametral und widersprüchlich.--Adelfine (Diskussion) 12:14, 18. Jun. 2014 (CEST)

Ausführliche Beschreibungen aus POV-Primärquellen werden nicht benötigt, Du brauchst eine neutrale Schilderung aus der Sekundärliteratur. Was Dein Lemma betrifft, gibt es das nicht in der Literatur, das hast Du erfunden. Aber natürlich kann unter dem derzeitigen Lemma die unmittelbare Vorschichte der Erstürmung dargestellt werden. Also wo ist das Problem? --Otberg (Diskussion) 12:44, 18. Jun. 2014 (CEST)

Dann will ich die Diskussion damit beenden. Es macht den Eindruck, als ob Du mit der Fragestellung überfordert bist. Wahrscheinlich kannst du auch hier wieder nicht zurück. Ich kopiere diese Diskussion auf die Diskussionsseite des Artikels. Vielleicht nimmt sich ein Intellektueller dieser Sache an. --Adelfine (Diskussion) 12:58, 18. Jun. 2014 (CEST)

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Ende der Kopie von meiner Disk durch Adelfine --Otberg (Diskussion) 14:25, 18. Jun. 2014 (CEST)

"Schneeschuhe"

Ich hab mal den Begriff "Schneeschuhlaufen" zu Skilanglauf verlinkt. Was die Österreichischen Truppen damals hatten, hat mit einem Langlaufski sicher mehr zu tun, als mit den Tennisschlägerartigen Geräten an die man sonst eher beim Begriff Schneeschuh denkt. Und hier hätt ich dazu auch einen Beweis. Nachdem ich mich fest darauf verlasse, daß mein Edit aus irgendeinem Grund wieder rückgängig gemacht wird, wollte ich es zumindest hier dokumentieren. Viel Spaß beim Löschen. --BjKa (Diskussion) 19:15, 19. Apr. 2015 (CEST)