Diskussion:Essentieller Stoff
Alte Beiträge[Quelltext bearbeiten]
Was ist das Nomen zu essentiell? Dorthin sollte der Artikel verschoben werden. Stern 00:29, 12. Mär 2004 (CET)
- Essence? Aber das trifft's nicht ganz. Ich würde diese Informationen evtl nach Ernährung verschieben. -- Taprogge 00:36, 12. Mär 2004 (CET)
Eine Verschiebung zur Ernährung halte ich nicht für gut, da das Thema Ernährung noch sehr umfangreich werden wird und unübersichtlich, wenn man so abgrenzbare Bereiche, wie essentielle Stoffe nicht auslagert. Was haltet Ihr von Essentielle Verbindungen oder Essentielle Stoffe? --soebe 01:06, 12. Mär 2004 (CET)
- Bin jetzt kein Fachmann, klingt für mich aber logisch. Stern 01:07, 12. Mär 2004 (CET)
- Ich verschiebe ihn mal nach Essentielle Stoffe und dann hau ich mich ins Bett, komm erst ab Mittwoch wieder dazu hier weiterzu machen. Biba --soebe 01:12, 12. Mär 2004 (CET)
Ich habe den folgenden Inhalt aus dem Artikel hierher verschoben aus folgenden Gründen:
- Inhaltlich eher der Diskussionsseite zugehörig als einem enzyklopädischen Artikel
- Autor tritt im Inhalt als "Ich-Erzähler" auf
- Teile gehören zur Definition am Artikelanfang, andere zum Kapitel "Essentielle Vitamine". Dies alles unter "Essentielle Fettsäuren" zu packen ist nicht hilfreich.
- weil ich es nicht einfach löschen wollte, da Teile sicher noch für den Artikel in abgewandelter Form verwendbar sind
soebe 23:47, 27. Apr 2004 (CEST)
Essentielle Fettsäuren[Quelltext bearbeiten]
Als essentiell gelten eigentlich nur die Stoffe, aus denen in Zellen unmittelbar ein Stoff hergestellt wird, der dann nicht weiter verändert wird, sondern als solches eine bestimmte Funktion im Organismus (in den Biochemischen Reaktionen) erfüllt. Also die Vorstufe (das vorhergehende Derivat in der Syntesekette) des funktionellen Moleküls. Der Hintergrund ist, das wir Menschen sog. Mangelmutanten sind. Synthesekette, Mangelmutanten
Anhand des Vitamin A (Retinol & Derivate) kann ich das kurz erläuetrn: da gibt es ja noch das sog. Pro-Vitamin-A (Beta-Carotin und Derivate) aus denen das Retinol durchaus in genügender Menge im Körper selbst synthetisiert werden kann. In so fern ist Vitamin A eigentlich nicht essentiell, es kann ja im Organismus aus Beta-Carotin synthetisiert werden, aber da unmittelbar daraus der Sehpurpur synthetisiert wird, gilt halt das Retinol (und Derivate) als Vitamin und Beta-Carotin 'nur' als Pro-Vitamin.
Bei den essentielen Fettsäuren ist es genauso, die eigentlichen 4 essentiellen Fettsäuren sind:
Omega-3-Fettsäuren:
EPA (Eicosapentaen-s.)--> Prostaglandine 3
DHA (Docosahexaen-s.)
Omega-6-Fettsäuren:
Dihomo-gamma-Linolensäure --> Prostaglandine 1
AA (Arachidon-s.) --> Prostaglandine 2, Leukotriene, etc.
Die oberen 4 MUFS (Mehrfach Ungesättigte FettSäuren) sind also die eigentlichen essentiellen Fettsäuren. Nun können diese in den Zellen aber aus anderen Fettsaäuren syntetisiert werden, sie sind die längerkettigen Derivate der Linolsäure (kürzeste Omega-6-Fettsäure) und der a-Linolensäure (kürzeste Omega-3-Fettsäure).
Mein Beitrag:
Stimmt ja alles oben, aber nicht die Essentialität.
Es gibt nur zwei essentielle Fettsäuren, nämlich Linolsäure und Linolensäure. Aus Linolensäure (LNA) wird im Körper durch die Enzyme Delta-6-desaturase, Elongase und Delta-5-desaturase EPA hergestellt, aus diesem wiederum DHA. Aus Linolsäure (LA) wird über dieselben enzyme DGLA und AA hergestellt.
EPA,DHA,DGLA und AA sind also NICHT essentiell. Sie können lediglich einem Mangel der wirklich essentiellen Fettsäuren (LA,LNA) oder einer schwachen Funktion der o.a. Enzyme entgegenwirken.
Wenn Menschen Mangelmutanten für diese Stoffe wären, dann dürfte es z.B. keine Veganer auf dem Planeten geben, da Pflanzen kein EPA und sehr selten AA enthalten. Vielmehr behindern eine Reihe von Stoffen (Alkohol und gesättigte/einfach ungesättigte Fettsäuren) die Funktion der angesprochenen Enzyme. --Ingosp 15:24, 15. Aug 2006 (CEST)
essentielle vitamine[Quelltext bearbeiten]
ich sehe das vitamin b12 und c auf der liste der essentiellen vitamine stehen. beide jedoch können vom körper selsbt hergestellt werden, sind daher nicht essentiell weil sie nicht zugeführt werden müssen. Superheld 13:09, 30. Sep 2004 (CEST)
Quatsch - Vitamin C kann vom Körper NICHT hergerstellt werden. Diese Fähigkeit ist im Laufe der Evolution zusammen mit den Affen, Halbaffen und Meerschweinchen auch uns verloren gegangen. Affen im Zoo bekommen Vitamin C damit sie gesund bleiben - wir sollten es auch nehmen und zwear reichlich. Günter
Das ist Unsinn, Vitamin C kann vom Körper aus Zitronensäure selbst synthetisiert werden. - CD
zu C: Der Mensch -wie fast alle Primaten- kann Vitamin C nicht synthetisieren, da im Stammbaum (vielleicht vor 50 mio Jahren) eins von den vier Enzymen verloren gegangen ist, das aus Glucose Vitamin C macht. Das ist ein Hinweis darauf, dass in der Nahrung von Primaten immer sehr viel Vitamin C enthalten war, sodass die Unfähigkeit es zu synthetisieren kein evolutionärer Nachteil war. Fast alle Tiere können Vitamin C synthetisieren, aber NICHT Menschen.
zu B12: die Fähigkeit im Colon von Darmbakterien synthetisiertes Vitamin B12 aufzunehmen wird selbst von Veganern bezweifelt. Die Literatur gibt aber her, dass auch schon vor dem Colon (nämlich im Ileum) Bakterien vorkommen könnten, die B12 synthethisieren und (nur) da könnte es aufgenommen werden. --Ingosp 15:36, 15. Aug 2006 (CEST)
Vit. C ist natürlich essentiell für Menschen. Es gibt Säugetiere die es synthetisieren können; wir gehören aber nicht dazu, sonst gäbe es die Krankheit Skorbut nicht. Bedingt essentiell sind Vitamin D, da der Körper es aus Cholesterin herstellen kann, und Niacin (Synthese aus der essentiellen Aminosäure Tryptophan)! (nicht signierter Beitrag von 2003:42:2B74:3201:A8A0:7EC8:A063:F2BD (Diskussion | Beiträge) 14:10, 6. Okt. 2014 (CEST))
B12 und Koprophagie[Quelltext bearbeiten]
Ich hielt es für angemessen den unappetitlichen Hinweis auf Koprophagie ("Scheisse-essen") zu entfernen. Ich kenne keine Kultur, die das betreibt. --Ingosp 16:13, 15. Aug 2006 (CEST)
- Es waren glaub ich auch keine "Kulturen" gemeint. Die machen das. Allerdings wirkte das Ganze echt fehl am Platz. :-) --GattoVerde 19:44, 30. Aug 2006 (CEST)
- Und wieso ist das unangemessen? Einen Hinweis darauf einfügen und dann paßt das. Karnickel machen das auch und sicher noch ein Schwung anderer Pflanzenfresser, die keinen Pansen oder ähnliche Vormagensystem wie Wiederkäuer bzw. andere Fermentationskammern (z.B. Blinddarm beim Pferd) haben. Also? Crazybyte 20:45, 30. Aug 2006 (CEST)
Menschen und andere Primaten essen nicht ihre Exkremente. Das ist auch für keinen Primaten aus Sicht des Vitamin B12 nötig.
Vormägen/Fermentationskammern dienen nicht zur Cobalamin-Erzeugung sondern dazu die Zellulose aus Pflanzen in Zucker zu verwandeln. Es gibt eben Spezialisten, die diese Pflanzenteile vollständig verwerten (Gras, Blätter).
Vitamin-B12 wird auf dem Planeten nur durch Bakterien erzeugt. Diese kommen im Colon von Menschen, Kühen und anderen Tieren vor. Deswegen essen wir noch lange keine Kuhfladen - auch die Kühe nicht. Es genügt, wenn eine Pflanze durch das Exkrement gedüngt wird - sie nimmt das Cobalamin auf und enthält es dann. Ausserdem kommen solche Bakterien auf der Oberfläche von Pflanzen vor. Würden die Pflanzen nicht gewaschen......
Ausserdem kommen solche Bakterien -bei guter Darmflora- auch im Ileum vor. Das ist der Darm kurz vor Beginn des Colons. Da wird das B12 dann doch aufgenommen (wie auch das gegessene).
Also wenn wir schon über essentielle Stoffe reden, dann informativ und richtig. Das mit der Koprophagie ist für Menschen völlig unbelegt und hat den strengen Geruch von "Ätsch" für die Veganer.
Wer des englischen mächtig ist, dem empfehle ich das beste, was ich persönlich bisher zu Cobalamin gefunden habe: http://www.veganoutreach.org/health/B122002.pdf Das ist von Veganern - die wissen von was sie reden (und empfehlen B12-Ergänzung). --Ingosp 17:01, 13. Sep 2006 (CEST)
essentielle stoffe[Quelltext bearbeiten]
als laie fällt mir auf das wasser hier nicht aufgeführt ist. warum?
- Wasser wir bei verschiedenen Reaktionen / Umsetzungen frei. Zum Beispiel bei der Fettverbrennung. Crazybyte 10:58, 29. Okt. 2006 (CET)
- Aber nicht in auch nur ansatzweise genügenden Mengen. Vielleicht könnte man einen Hinweis einbauen ;) (ohja, und Sauerstoff und Sonnenlicht und..) --SchallundRauch 03:13, 19. Aug. 2008 (CEST)
Im Prinzip ein guter Hinweis - Wasser ist natürlich als Lösungsmittel für den Körper "essentiell" - dann müsste man allerdings wirklich Sauerstoff und Sonnenlicht auch aufführen, wie schon gesagt. Cholo Aleman 19:27, 25. Aug. 2008 (CEST)
- Sauerstoff wird eingeschnauft und Sonnenlicht (bin kein Fachmann: braucht man das wirklich?) merkt man gar nicht, aber Wasser wird ebenso wie Aminosäuren und Fette gegessen und getrunken. --84.154.46.213 13:33, 25. Mai 2009 (CEST)
- Das sehe ich auch so. Gutes Argument für die Nennung von Wasser!--93.219.31.122 13:07, 26. Mär. 2013 (CET)
essentialle Fettsäuren[Quelltext bearbeiten]
Ich habe mir erlaubt die Auflistung von Arachidonsäure etc. unter den essentiellen Fettsäuren zu entfernen. Der Hinweis "begrenzt synthetisierbar" sagte nicht aus, dass in gesunden Menschen KEIN Bedarf an diesen Stoffen besteht, wenn ausreichend LA und LNA zur Verfügung stehen. --Ingosp 17:06, 11. Mai 2007 (CEST)
Natrium[Quelltext bearbeiten]
Natrium wurde zweichfach aufgeführt, also hab ich einen Eintrag entfernt. Paul.
Tellur[Quelltext bearbeiten]
Wo sind die Belege dafür? --BMK 23:39, 17. Aug. 2009 (CEST)
Rechtschreibung[Quelltext bearbeiten]
Wird nicht in der Regel die „ältere“ Schreibweise „essentiell“ in wissentschaftlichen Texten verwendet? Verlgleicht „Differential“, „Potential“, „potentiell“, u. v. m. Den Grund für diese Rechtschreibung gab und gibt es ja, deswegen wunderte es mich, als ich „essenziell“ gesehen hatte. Sieht etwas albern aus finde ich. Die Verwandtschaft zu „Essenz“ ist mir bewusst, aber das ist in Sprachwissentschaften weder ein Grund noch eine Ausrede für Rechtschreibänderungen. (nicht signierter Beitrag von 176.198.116.20 (Diskussion) 21:56, 18. Okt. 2012 (CEST))
- Laut Duden sind beide Schreibweisen möglich, "essenziell" ist die bevorzugte. Jedenfalls müsste man sich im Artikel auf eine Schreibweise einigen (Vitamine sind hier essenziell, alles andere ist essentiell).
derzeitige Weiterleitung[Quelltext bearbeiten]
Derzeit ist hier hin eine Weiterleitung von lebensnotwendig eingerichtet, dabei sind m.E. die Begriffe nicht das Gleiche (es erfolgt hier keine Klärung, oder?). Als Synonyme zu lebensnotwendig findet man im Netz z.B. neben essentiell auch existentiell oder unverzichtbar. Essentialität im physiologischen Sinne zielt doch auch auf eine unabdingbar notwendige Stoff-Aufnahme in den Organismus ab. Bei für den Menschen vermeintlich lebensotwendigen 'Dingen' stößt man hingegen im Netz auch auf eine Begriffsverwendung im Zusammenhang mit einigen nicht-stofflichen Faktoren (Bewegung, soziale Beziehungen usw.usf.). Bei sekundären Pflanzenstoffen muss da z.B. auch unterschieden werden zwischen "unabdingbar anwesend" (für den Metabolismus) und einer unabdingbaren Aufnahme (wegen fehlender Synthesewege beim betreffenden Organismus). Stimmt mir jemand zu...? Wie ändert / differenziert man ggf. Weiterleitungen? --Physiosoziologicus (Diskussion) 17:49, 28. Apr. 2021 (CEST)