Diskussion:Europäische Nationale Front

Hallihallo, laut dem französischen Wikipedia scheint die Renouveau français ein ehemaliges Mitglied zu sein, und die scheinen das besser zu wissen ;) (nicht signierter Beitrag von 46.223.44.102 (Diskussion) 22:22, 15. Mai 2012 (CEST))

Die Löschung hat einen einfachen Grund: Oben im Text wird erwähnt, dass die ENF nationalistisch ist. Weiter unten soll sie dann "faschistisch" sein, bzw von einem Faschisten geführt werden. Die Begriffe sind alle historisch/soziologisch besetzt. Entweder bringt man dies auf einen gemeinsamen Nenner oder man formuliert es neutral. So liest sich das wie ein Flugblatt einer linken Gruppierung. --Graf von Waldersee 11:13, 20. Apr. 2007 (CEST)

   ahoi, auf Anhieb erkenne ich nicht warum eine politische Bewegung nicht nationalistisch und faschistisch sein kann. Eine Gruppierung, die sich so klar am Vorbild des ital. Faschismus orientiert darf m.E. auch so bezeichnet werden, wenn sie nationalistisch agiert ist sie wohl beides.
   Das ist aber zugegeben eine Auslegungsfrage, die (auf Quellenbasis) diskutiert werden kann und bei der ich nicht behaupte das man da zur Mitarbeit an einem Enzyklopädieprojekt einer Meinung sein muss. Möglicherweise hab ich da selber einen POV.
   Worauf ich jedoch bestehen würde, und deshalb erfolgte meine Ansprache, ist, das du in solchen Fällen bitte die Diskussion mit anderen Autoren suchst. Das ausführliche Begründen von Edits in diesem *sagenwirmal* sensiblen Bereich ist Pflicht, wenn man sich gegenseitig ernst nimmt, denke ich. Der Verzicht auf eine Kommentierung wirkt, gerade bei neuen Konten, regelmäßig unseriös, und produziert Reverts-ärger-Seiten- und Benutzersperren. Alles nich schön und vermeidbar.--LKD 11:24, 20. Apr. 2007 (CEST)

Auch wenns jetzt Haarspalterei ist: Die ENF ist ja ein Zusammenschluß verschiedener Gruppen, von der sich wohl nur der italienische Teil irgendwie auf Mussolini beruft. Die NPD z.B. nicht. Die Gruppe kann also nicht komplett "faschistisch" sein. Die einzelnen Organisationen sind wohl nationlistisch und irgendwie "rechtsextrem". Fiore führt die Gruppe ja nicht in der Eigenschaft eines italienischen Neofaschisten, sondern als übegeordnetes Verbindungsglied von Nationalisten. Deswegen hat sich die Gruppe ja zusammengeschlossen. Nicht um eine Form des italienischen Neofaschismus über Europa zu bringen. Mir gehts nur um die Differenzierung. --Graf von Waldersee 11:42, 20. Apr. 2007 (CEST)

   Hm, es geht in diesem Fall ja um den Edit. Dort entferntest du die Charakterisierung des Zusammenschluss der Parteien als rechtsextrem. M.E. zu unrecht, den rechtsextrem sind alle beteiligten nationalen Parteien. Zusätzlich entferntest du den Hinweis auf die ideologischen Vorbilder - das kann man, wenn das nicht mit WP:QA belegt ist, durchaus machen. Zusätzlich entfernst du die Beschreibung italienische Faschist für Roberto Fiore - der wird aber in der angegebenen Quelle exakt so bezeichnet. Ohne andere, belastbare Quelle gegenteiliger Aussage m.E. ein ungerechtfertigter Revert.
   Bei dem ganzen Spiel bleibt die Diskussionsseite des Artikels immernoch rot. Dein einziger Hinweis war POV raus.
   In unserem Sinn gutes (i.e. produktives) Vorgehen wäre aus meiner Sicht evtl. Probleme sachlich (so wie hier bei mir) darzustellen und evtl. einen Formulierungsvorschlag zu machen.--LKD 11:56, 20. Apr. 2007 (CEST)

Hier gebe ich einen Fehler zu. Die Löschung der Bezeichnung als rechtsextrem hatte ich nicht beabsichtigt. Das kann so bleiben. Bei Fiore liegt das anders. Die Quelle ist nur ein Zeitungsartikel und wir wissen nicht, was sich die Autoren dabei gedacht haben. Es wäre sinnvoller, für Fiore einen eigenen Artikel anzulegen. Ich halte die Tatsache, dass Fiore möglicherweise ein italienischer Neofaschist ist, für den Artikel zur ENF für nicht angemessen, weil damit alle Differenzierungen zwischen nationalistisch, rechtsextrem und faschistisch wieder verwischt werden. Man könnten auf die Idee kommen, die ENF sei faschistisch. Das aber eben ist fragwürdig. Übrigens: Für den Artikel ist ja übehaupt keine Quelle angegeben. Woher haben die Autoren ihr Wissen über die ENF? Du kannst die Diskussion hier meinetwegen auf die ArtikelDisk Seite kopieren. --Graf von Waldersee 12:16, 20. Apr. 2007 (CEST)

Hab jetzt die alte Version wieder eingestellt. Den Faschisten aber rausgelassen. --Graf von Waldersee 12:33, 20. Apr. 2007 (CEST)

       Ich würde beim Daily Telegraph zunächst und bis zum Beweis des Gegenteils von der Einhaltung journalistischer Standards ausgehen, und denke bei aller Quellenkritik nicht, das dort ein übermäßig "linker" POV Urstände feiert. Natürlich sind journalistische Quellen vorsichtig zu behandeln, aber m.E. dann doch besser als "freies Schreiben".
       Deinen Wunsch nach Differenzierungen zwischen nationalistisch, rechtsextrem und faschistisch teile ich im Rahmen einer Enzyklopädie ausdrücklich - für meine Privatgebrauch reicht aber für alles ein Wort.
       Möglicherweise hast du ja irgendwann mal Zeit für Roberto Fiore - ich komm leider selten dazu mal "richtig" was zu machen, und mein Fachgebiet isses auchnicht.--LKD 12:41, 20. Apr. 2007 (CEST)

In der italienischen Wikipedia gibts nen Artikel über Fiore. Sieht ganz brauchbar aus. Vielleicht werde ich den mal fürs Deutsche bearbeiten. --Graf von Waldersee 12:47, 20. Apr. 2007 (CEST)

denke, dass Fiore und sein Verein auf Grund des spezifischen italienischen Kontexts und der Verortung des Vereins (so bewirbt dieser auf seiner Homepage eine Veranstaltung zur "Ehre" der Soldaten der Salo-Republik 1943-45) durchaus als "faschistisch" im eigentlichen Sinne bezeichnet werden können ... Sirdon 12:28, 23. Apr. 2007 (CEST)

Faschistische..?::

"Als Ziel wurde die Schaffung einer nationalistischen Wahlplattform für die Europawahlen genannt, verbunden mit dem Aufruf an andere faschistische und nationalistische Parteien Europas, diesem Bündnis beizutreten. "

Woher genau entnimmt man die Information, daß faschistische Parteien angesprochen werden sollen?

Die Nationale Allantié

Diese Partei kann gar kein Beitrittskanditat mehr sein, weil sie gar nicht mehr besteht. <--Gracht 14:55, 16. Nov. 2008 (CET)Benutzer Gracht 16. 11. 2008 14:54 Uhr--Gracht 14:55, 16. Nov. 2008 (CET)

Scheinbar doch noch, dann wirds wieder in einem anderen Artikel verneint, ich lass es mal so.

La Falange

Laut ihrem Artikel besteht diese Partei nichtmehr (Ausser in diversen Splittergruppen), wie kann sie dann Mitglied in der ENF sein? 87.162.183.50 01:28, 21. Aug. 2009 (CEST)