Diskussion:Eva Karl-Faltermeier

Name / Lemma ändern

Sowohl in der hier verlinkten Webseite / Biographie, als auch auf der Webseite ihrer Argenur wird sie Eva Karl Faltermeier genannt, ohne Bindestrich. Gibt es ähnlich relevante Belege für die Schreibweise Karl-Faltermeier? Ich habe nur journalistische Texte gefunden, denen ich eher einen unabsichtiche geänderte Schreibweise zutrauen würde, als der Selbstdarstellung. Und sollte es sich bei Eva Karl Faltermeier nicht um ihren Geburtsnamen handeln, verweise ich darauf, dass auch an anderer Stelle in der Wikipedia Künstlernamen als Lemma verwendet werden. --Prud (Diskussion) 11:28, 14. Okt. 2021 (CEST)

Sie heißt wohl kaum mit zweitem Vornamen Karl, daher ist die Schreibweise Eva Karl-Faltermeier (Doppelname) korrekt.

Auf ihrer Website hat man nur eine graphische Gestaltung gemacht und dazu den Bindestrich weggelassen. Im Impressum ihrer Website steht sie als „Eva Karl-Faltermeier … Vertreten durch Agentur „Zweigold““.

Eine Verschiebung aufgrund graphischer Spielereien von Webdesignern ist völlig Humbug. --ZemanZorg (Diskussion) 19:45, 15. Okt. 2021 (CEST)

Der Name ohne Bindestrich ist ihr Künstlername. Weiß nicht, was man da machen kann oder was die Regeln sagen... --Zideshowbob (Diskussion) 10:28, 10. Dez. 2021 (CET)

Ihr zweiter Vorname ist laut Impressum ihrer Homepage Maria. (Impressum. In: eva-karl-faltermeier.de. Abgerufen am 15. Oktober 2021: „Eva Maria Karl-Faltermeier“ ) Karl ist ihr Geburtsname. --ZemanZorg (Diskussion) 19:56, 15. Okt. 2021 (CEST)

Da es aktuell wieder zu vermehrten falschen Schreibweisen in Presseartikeln kommt nochmal die Bitte, den Artikel und den Namen durchgehend ohne Bindestrich zu schreiben. Der Artikel ohne Bindestrich wurde, so wie der mit Bindestrich, erst gelöscht (Relevanzdiskussion) und anschließend wurde leider der falsche Artikel (Mit Bindestrich) wieder hergestellt.

Die Künstlerin schreibt sich halt mal mit Bühnen-/Künstlername ohne Bindestrich (Wie z. B. am Buchtitel erkennbar).

Kriegen wir hier einen Konsens hin? --Zideshowbob (Diskussion) 22:33, 12. Dez. 2021 (CET)

An dieser Stelle sei auf die Namenskonvention von Personen hingewiesen. --Funkruf ^WP:CVU 23:39, 12. Dez. 2021 (CET)

Es liegt eine neue Änderung vor - belegt mit dem inzwischen geänderten Impressum ihrer Website. Mehrere der aufgeführten Links (AZ, BR ...) verzichten auf den Bindestrich. Sollte als Künstlername akzeptiert und der Artikel verschoben werden. --Dirk Lenke (Diskussion) 17:16, 17. Jan. 2023 (CET)

Ich habe Kontakt zu Ihrer Agentur und über die Agentur zu ihr selbst. Sie schreibt sich als Künstlerin ohne Bindestrich, muss aber aufgrund des deutschen Namensrecht in ihrem bürgerlichen Namen den Bindestrich führen. Deswegen würde ich in der Überschrift und überall, wo es um die Kabarettistin geht, den Bindestrich weglassen. Wenn es dagegen um die Vita geht würde ich den Namen mit Bindestrich schreiben. --WolfBam (Diskussion) 12:01, 18. Jan. 2023 (CET)

„Ich habe Kontakt zu Ihrer Agentur und über die Agentur zu ihr selbst“ – typischer Fall von OR …
Mal so und mal anders schreiben ist nicht sinnvoll. Entweder verwenden wir durchgehend (also auch in Bildunterschriften, Referenzen etc.) die bürgerliche Schreibweise und erwähnen die Schreibweise ohne Bindestrich ein Mal (!) als ihren Künstlernamen, oder wir verwenden durchgehend, auch im Lemma, ihren Künstlernamen (weil sie dadurch letztlich ja auch relevant ist) und erwähnen ein Mal ihren bürgerlichen Namen. Aber nicht halb-halb. Troubled @sset   ^{[ Talk ]}   13:37, 18. Jan. 2023 (CET)

Für was "OR" steht, weiß ich nicht. Aber gibt es eine bessere Quelle über die Namensschreibweise als den Menschen selbst, dem der Name gehört / bzw. der sich einen Künstlernamen gegeben hat?

Und die Trennung von bürgerlichem und Künstlernamen und die unterschiedliche Benennung ist durchaus sinnvoll und vor allem korrekt. Etwas korrekt zu bezeichnen hat mit "halb-halb" nichts zu tun. Zudem wäre dass dann von Wikipedia-Artikel zu Wikipedia-Artikel über Künstler verschieden. "Falco" heißt zum Beispiel im Teil seines Wikipedia-Artikels, in dem es um sein Leben als Hans Hölzl geht, natürlich Johannes "Hans" Hölz und in dem Augenblick, in dem es um den Künstler und seine Karriere geht, dann eben "Falco". Das wäre hier nur deswegen anders, weil der bürgerliche Name und der Künstlername sich "nur" durch einen Bindestrich unterscheiden. Das wäre Wikipedia-intern inkonsistent. --WolfBam (Diskussion) 14:16, 18. Jan. 2023 (CET)

"OR" war verlinkt. --Dirk Lenke (Diskussion) 14:44, 18. Jan. 2023 (CET)

Sorry. Theoriefindung hatte ich jetzt nicht sofort mit "OR" in Verbindung gebracht. Und insofern ist das meiner Meinung nach bei einem Namen auch nicht "typisch". Denn der Künstlername einer Person und dessen Schreibweise wird ja von der Person selbst definiert. Letztlich gibt es dazu keine zweite Meinung. Wenn ich also mit dieser Person spreche und sie mir bestätigt, wie ihr Künstlername geschrieben wird, dann ist das keine Theorie. Frau Karl-Faltermeier (die Person!) hat mir nachweislich bestätigt dass Ihr Künstlername Eva Karl Faltermeier, also ohne Bindestrich, lautet. Näher an der Quelle geht nicht, richtig? Was sollte sonst als Nachweis ausreichen: ein beglaubigtes Schreiben von Frau Karl-Faltermeier? Und wo sollte dieses Schreiben beweissicher hinterlegt werden? Anders aber werden Fehler - gerade bei Namen - auch durch die Verwendung von Wikipedia durch gutgläubige Journalisten - in Artikeln untermauert und diese dienen wiederum als Beleg für den Wikipedia-Artikel (man denke an den Fall der Vornamen von Herrn zu Guttenberg). --WolfBam (Diskussion) 16:46, 18. Jan. 2023 (CET)

„Frau Karl-Faltermeier (die Person!) hat mir nachweislich bestätigt“ – hast du OR durchgelesen?
Unabhängig davon ist die WP nicht verpflichtet, jede beliebige Eigenschreibweise von Personen auch in den jeweiligen Artikeln zu verwenden. Es gibt ja durchaus Argumente dafür, den Künstlernamen als Lemma zu verwenden (immerhin ist sie – wenn überhaupt – als Künstlerin relevant und nicht als „Person“), deine Argumente („die Person selbst hat mir das bestätigt“) taugen aber nichts. Bitte mal mit den Projektgrundsätzen vertraut machen. Troubled @sset   ^{[ Talk ]}   16:25, 19. Jan. 2023 (CET)

Ohne jede Schärfe: Aber das ist ziemlich borniert. Ich dachte, ich habe dargelegt, warum, gerade bei Namen, die beste Quelle, der Mensch selbst ist, der den Namen trägt, bzw. sich einen Künstlernamen gegeben hat. Ich habe auch keine Reaktion auf meine Beispiele anderer Künstler (Falco) innerhalb der Wikipedia erhalten, bei der eine Trennung zwischen Person- und Künstler-Namen nachweislich kein Problem ("halb-halb") darstellt. Und immer nur auf "OR" rumzureiten ist wenig konstruktiv. Denn auch die Frage, was denn als Beleg in diesem Fall ausreichend wäre, blieb bisher unbeantwortet. Denn selbst wenn Frau Karl-Faltermeier selbst diesen Artikel bearbeiten würde, würde das ja auch nicht als Beleg ausreichen, denn es wäre ja erneut nicht klar, ob sie es wirklich selbst ist oder ob es sich erneut um "OR" handelt.

Grundsätzlich: Ich dachte, bei Wikipedia geht es - wie bei jeder Enzyklopädie - darum, die Welt möglichst so abzubilden, wie sie ist, und nicht irgendwelche ideologischen Grabenkämpfe zu führen. Insofern ist eine Enzyklopädie, die das Ziel anstrebt, die Welt so darzustellen, wie sie ist, durchaus den Tatsachen verpflichtet. Und Tatsache ist - OR hin oder her -, dass sich die Person Eva Karl-Faltermeier mit und die Kabarettistin Eva Karl Faltermeier ohne Bindestrich schreibt. Vielleicht kann sie das ja mal auf der Bühne thematisieren, damit es auch dem Letzten klar wird (und es unter Zeugen, vielleicht sogar aufgezeichnet und öffentlich stattfindet). Den Namen im Lemma und im Artikel jetzt wieder durchgehend mit Bindestrich zu schreiben, ist nicht nur falsch, sondern schädigt dadurch auch das Ansehen der freien Enzyklopädie Wikipedia. --WolfBam (Diskussion) 18:11, 19. Jan. 2023 (CET)

Immer wieder spannend, wie bei solchen Fragestellungen hoffnungsvolle Neuautoren auftauchen, die die Marketing-orientierte Eigenschreibweise durchsetzen wollen und schon in ihrem fünften Beitrag überhaupt Schaden für die WP insgesamt prophezeien, wenn man ihren Anweisungen nicht folgt. @WolfBam: Könntest du bitte mal Stellung nehmen, ob du hier einem IK unterliegst?
Dass die Schreibweise ohne Bindestrich die auch vom Marketing von Frau Karl(-)Faltermeier bevorzugte ist, unter der sie gerne bekannt sein möchte, ist doch nicht bestritten. Dass „der Mensch selbst die beste Quelle“ dafür ist, wie die Person sich gerne in einer Enzyklopädie geschrieben hätte, mag so sein, ist aber irrelevant, weil WP nicht blind dem folgt, was jemand selbst möchte. Entscheidend ist, unter welchem Namen bzw. in welcher Schreibweise eine Person vor allem bekannt ist (in den Bereichen, in denen sie enzyklopädisch relevant ist). Wenn wir tausend Menschen, die wissen, wer Falco ist, bitten, seinen Namen zu schreiben, werden wir tausend Mal „Falco“ bekommen und nicht ein Mal „Johann Hölzel“, und zwar auch dann, wenn wir nicht speziell darum bitten, den Künstlernamen zu nennen. Hier hat der Künstlername den bürgerlichen Namen vollständig verdrängt. Wenn wir tausend Personen, die wissen, wer Karl(-)Faltermeier ist, bitten, ihren Namen zu schreiben, bekommen wir dann – zumindest gaaanz überwiegend – die Schreibweise ohne Bindestrich? Wie ist das bei Rezensionen von Auftritten, Berichten in überregionalen Medien etc.? Damit müsstest du argumentieren, nicht mit der Schreibweise auf der eigenen Homepage.
Dazu kommt, dass Falco als Künstler immer Falco war und nie Johann Hölzel, während Karl(-)Faltermeier längere Zeit eben mit Bindestrich aufgetreten ist und bekannt war (was man an den einschlägigen Quellen neueren Datums problemlos nachvollziehen kann) und ihren Künsternamen erst „kürzlich“ (wann immer das war) geändert hat. Darzulegen, dass „gerade bei Namen die beste Quelle der Mensch selbst ist, der den Namen trägt“, bringt hier wenig, genauso wenig wie eine Bestätigung von Frau Karl(-)Faltermeier, dass sie aktuell in der Schreibweise ohne Bindestrich wahrgenommen werden möchte.. Stattdessen müsstest du darlegen, dass die Schreibweise ohne Bindestrich die frühere mit Bindestrich mittlerweile praktisch vollständig verdrängt hat – in den Medien, aber auch im Bewusstsein der Öffentlichkeit. Troubled @sset   ^{[ Talk ]}   11:26, 22. Jan. 2023 (CET)

(Ich würde im letzten Satz "praktisch vollständig" durch "weitestgehend" ersetzen.) Seit dem 17. Januar steht nun aber @WolfBams Version drin ... --Dirk Lenke (Diskussion) 17:00, 22. Jan. 2023 (CET)

Danke für die Ausführungen. Zunächst: Es gibt keinen Interessenskonflikt. Mit geht es um die möglichst exakte Schreibweise. Und wie bereits von anderen in dieser Diskussion angeregt, würde auch ich das Lemma auf ohne Bindestrich ändern.

Übrigens: Dass der Künstlername früher mit Bindestrich zu finden ist, ist unter anderem der Tatsache geschuldet, dass auch Journaisten Fehler machen / schludig arbeiten - zum Teil noch gestützt auf die Angaben von Wikipedia - da beißt sich die Katze in den Schwanz (das hatte ich schon mal versucht, zu erklären - Stichwort Karl Theodor zu Guttenberg). Zudem war Frau Karl-Faltermeier da möglicherweise noch nicht so bekannt, so dass sich offenbar einige nicht die Mühe gemacht haben, nachzufragen. Und - vielleicht marketingtechnisch etwas unglücklich: Der Unterschied zwischen Künstlernamen und bürgerlichem Namen ist eben nur ein Bindestrich.

Insgesamt würde ich - und damit endet mein Engagement in dieser Sache - aus den von mir genannten Gründen für einen Umzug unter das Lemma Eva Karl Faltermeier plädieren, weil man die Kabarettistin sucht und nicht die Person und weil sich die Künstlerin eben ohne Bindestrich schreibt. --WolfBam (Diskussion) 10:01, 23. Jan. 2023 (CET)

Vater

Hallo, schau momentan Gipfeltreffen (Fernsehsendung)/Episodenliste. Dort hat sie erzählt, dass ihr Vater CSU-Politiker war. Weiß jemand wer das war? --Gruß Michael Hoefler50 Diskussion Beiträge 18:00, 3. Okt. 2022 (CEST)

Es gibt einen Alois Karl, der CSU-Politiker gewesen ist. Allerdings hat der zwei Töchter und bei ihr steht, dass sie zwei Brüder hat. Also scheint es kein prominenter CSU-Politiker zu sein. --ZemanZorg (Diskussion) 19:22, 3. Okt. 2022 (CEST)

Ich hab mittlerweile ein Joseph Karl gefunden, der Ehrenbürger von Nittendorf Mitglied im Kreistag ist und Pressespreher von einem Ministerium war. Ich konnte aber da ich nicht Leser der Mittelbayerischen bin nicht mehr lesen. --Gruß Michael Hoefler50 Diskussion Beiträge 19:55, 3. Okt. 2022 (CEST)

[1][2] --ZemanZorg (Diskussion) 20:54, 3. Okt. 2022 (CEST)