Diskussion:Ewige Tabelle der höchsten Fussball-Liga der Schweiz
Verzerrtes Bild?[Quelltext bearbeiten]
Wenn ich korrket verstehe, dann basiert die Rangierung auf der Anzahl gewonnener Meisterschaftspunkte, wobei die Punktezahl für einen Sieg auch Rückwirkend mit 3 Punkten kalkuliert ist. Das ist ja schön und gut, aber der Fussball hat sich ja im Vergleich zu den Anfängen doch extrem verändert. Eine solch rückwirkende Nivilierung verzerrt doch etwas das Bild meines Erachtens. Ich würde deshalb darauf tendieren, dass die Ewigen Tabelle zweifach aufgeführt wird: zum einen wie bestehend mit der jetzigen 3 Punkte Nivilierung. Zusätzliche wäre es jedoch hoch interessant wenn man die tatsächlich erzielten Punkte auflistet, d.h. bis 95/96 effektiv nur 2 Punkte für einen Sieg, und erst 3 punkte ab der offiziellen Einführung. (nicht signierter Beitrag von 158.181.104.43 (Diskussion) 15:29, 31. Mär. 2014 (CEST))
Ich hab die Tabelle mit den ersten 5 mannschaften auf der Basis 2/3 Punkte Regelung kalkuliert (seit Saison 95/95 3 Punkte pro Sieg, davor 2). Die Rangliste hat sich dabei nicht verändert, allerdings sind die Abstände bedeutend geringer geworden. Zudem zeichnet sich mit der neuen Kalkulation spätestens ab Ende dieser Saison ein Verschiebung an. SFC spielt diese Saison in der ChL, d.h. sie sammeln auch diese Saison keine Punkte für die Ewigen Statistik. In der nivilierten Tabelle haben sie aber 162 Punkte Vorsprung auf den 3. (YB) und 314 Punkte auf den 4. (FCB), also auf Jahre hin noch 2. in der Ewigen Tabelle. Mit der neuen (effektiven) Kalkulation sind's aber nur noch 6 Punkte auf YB und 19 Punkte auf den FCB. Das wird spätestens mit Abschluss der Saison 2013/2014 übertroffen. D.h. in 2 Monaten wäre dann YB 2., FCB 3. und SFC nur noch 4.! Und wenn man die momentanen Stärkeverhältnisse in der SL anschaut, dann ist es sogar absehbar, dass es zwischen dem 2. YB und 3. FCB nach Abschluss der nächsten, spätestens aber der übernächsten Saison ebenfalls zu einer Rochade kommt (im moment macht der FCB 11 Punkte auf YB gut, d.h. Stand heute wäre YB nur noch 8 Punkte vor FCB). Es ist nicht abwegig, dass diese 8 Punkte in 1-2 Saisons wettgemacht werden ...
Quintesenz der 3 Punkte Nivilierung: diese Methode bevorteilt diejenigen Vereine, welche v.a. im 1. Teil des 19. Jhr erfolgreich waren, aber in den letzten 50 Jahren bedeutend weniger Erfolg erzielt haben. Da die Liegen zu Beginn des 19.Jhr viel kleiner, und weniger Kompetitiv waren, war es auch entsprechend leichte, über Jahre erfolgreich zu sein. Diesen Fakt nachträglich zu verstärken durch die zusätzlichen Punkte verzerrt das Gesamtbild zu stark. Aus diesem Grund würde ich deshalb auf diese 3 Punkte Nivilierung ganz verzichten, oder zumindest eine 2. Tabelle hinzufügen mit den unbereinigten 2/3 Punkte Werten. (nicht signierter Beitrag von 158.181.104.43 (Diskussion) 18:12, 31. Mär. 2014 (CEST))
Neue Tabelle[Quelltext bearbeiten]
Salü zämä
Ich hätte eine ewige Tabelle für die höchste Schweizer Liga zusammengestellt. Diese beginnt in der Saison 1933/1934. Der Grund dafür ist, dass seit der genannten Saison eine eingleisige höchste Fussball-Liga in der Schweiz besteht. Gerne würde ich diese Tabelle über Wikipedia veröffentlichen. Meiner Meinung nach ist meine Tabelle aussagekräftiger, als diejenige Tabelle, welche aktuell in Wikipedia zu finden ist, da die Wirren der Anfangs-Zeit im Schweizer Fussball somit ausgeschlossen wären. Eine effektive Aussage zu einer ewigen Tabelle macht meiner Meinung erst Sinn, wenn durchgehend in einer höchsten Liga gespielt wird. Die Finalturniere, welche vor allem im 19. Jahrhundert stattfanden, sind meiner Meinung nicht sonderlich aussagekräftig für eine ewige Tabelle. Es macht meiner Meinung nach keinen Sinn, Verein abzubilden, welche nur zwei, oder drei Spiele in der höchsten Liga gemacht haben... zumal diese Vereine nicht mal in der höchsten Liga spielten, sondern sich lediglich für das Final-Turnier angemeldet haben.Bussard82 (Diskussion) 12:31, 6. Apr. 2017 (CEST)
Aktualisierte «Ewige Tabelle»?[Quelltext bearbeiten]
Unter SFL Glory gibt es die «Ewige Tabelle» zu finden:
Hier sind weitere Infos, wie beispielsweise die Datengrundlage (https://glory.sfl.ch/ueber-sfl-glory/). Grund genug, um diese Tabelle zu übernehmen, die deutlich aussagenkräftiger ist, als die aktuelle? Die erste Saison wurde ja so ausgetragen, dass man bereits mit drei Siegen sich als Schweizer Meister nennen durfte und nur eine begrenzte Auswahl von Teams teilnahmen, geschweige denn, dass die NLA/Superleague existiert hat?
- Die Daten seit der Einführung der Nationalliga gibt es schon mehrfach im Internet und diese sind i.d.R. sehr verlässlich. Was mich an dieser Tabelle stört ist u.a., dass Relegationsspiele/Barragespiele mitgezählt wurden (diese Spiele dienen nicht mehr zur Ermittlung einer Meistermannschaft) und dass keine konsistente Zählweise eingesetzt wurde (2- oder 3-Punkte pro Sieg, damit historische Verzerrung der Klubs). Ich bin ausserdem der (etwas persönlichen) Meinung, dass eine ewige Tabelle sämtliche ausgespielte Saisons enthalten sollte. Man kann von mir aus eine separate Tabelle nur seit Einführung der Nationalliga machen, aber eine komplette ewige Tabelle irgendwo im Artikel ist für mich ein Musst.
- Ich habe seit einiger Zeit eigene Daten gesammelt und werde mal versuchen die ewige Tabelle darauf aufbauend neu zu erstellen. Es gibt zahlreiche Inkonsistenzen und Fehler in der Tabelle wie sie im Moment erscheint. Ich habe meine Daten sehr sorgfältig überprüft und beziehe mich zu einem grossen Teil auf Daten von Christoph in Das Fussball Studio. Er hat dafür viele Originalquellen aufgespürt und die Resultate einzeln eingespeist, was mögliche Fehler stark verringert. Ausserdem habe ich die Daten mit anderen Quellen abgeglichen.
--Chicag(M)oe (Diskussion) 00:26, 28. Mai 2019 (CEST)
- Lieber Chicag(M)oe
- Du meinst also, dass die Daten unter SFL Glory auch Punkte von den Barrage/Relispielen enthält? Wenn das so ist, müsste man das aussortieren, weil sie, wie Du schon gesagt hast, nicht mehr zur Meisterschaft direkt zu tun hat, sondern es handelt sich um separate Spiele und das würde wiederum zu einer Verzerrung der Daten führen, die unerwünscht ist. Dass die Tabelle ein paar Fehler enthält, ist mir auch aufgefallen, aber da müsste man genau die Grundlagen der Ermittlung der Zahlen diskutieren (Quelle, Vorgehensweise usw..).
- Ob die Tabelle die Spiele von Anfang an oder ab 1933 berücksichtigen soll, ist eine schwierige Frage. Die Spielzeit vor 1933 war eine Zeit, in welcher nicht alle Mannschaften die gleiche Voraussetzungen hatten, in der höchsten Liga mitzuspielen und am Ende wurden noch eine Finalrunde ausgetragen. Das änderte sich, als die SFL 1933, wie schon im Artikel erklärt wird, nur noch eine "höchste Liga" eingeführt hatte. Das würde heissen, dass vor 1933 mehrere höchste Ligen gaben und das ist im Grunde nicht wirklich aussagekräftig, weil dies eine andere Art von einer Meisterschaft war, die ab 1933 ganz anders ausgetragen wurde. Aus diesem Grund ziehe ich vor, dass hier nur noch die "Ewige Tabelle" ab 1933 aufgeführt wird, weil dies auch in offiziellen Kanälen überprüfbar ist und einheitlicher dargestellt wird.
--Apamai (Diskussion) 20:54, 29. Mai 2019 (CEST)
- Ich bin ein Vertreter vollständiger Information. Am besten ist es meiner Meinung nach beide Varianten zu führen. Die Meisterschaften seit 1933 sind meiner Ansicht nach auch nicht ohne weiteres zu vergleichen. Früher gab es z.B. keine Auswechslungen, wenig ausländische Spieler, die Transferregeln waren noch nicht aufgeweicht (Bosman-Urteil), mal gab es 12 Teams, heute nur noch 10 Teams etc. Wenn man die mangelnde Vergleichbarkeit ins Feld führt, müsste man eigentlich ewige Tabellen grundsätzlich in Frage stellen. Kann man die Punkte der Qualifikationsrunde von GC von 1948 etwa ohne weiteres mit den Punkten von Basel aus der Super League von 2007 vergleichen? Es sollte jedem klar sein, dass solche Tabellen sowieso nur Spielerei sind.
- Ein Gegenargument ist natürlich die Datenlage. Da kann ich noch einen Hinweis vor die Tabelle schreiben. Aber einen Grund warum man nicht beide Tabellen führen soll, sehe ich auch darin nicht. Ich fände es schade, wenn die Daten zu der Frühgeschichte der Schweizer Meisterschaft nur noch auf zwei, drei Amateurseiten im Internet zu finden wäre, die jederzeit vom Netz gehen könnten.