Diskussion:Fédération française de la montagne et de l’escalade

Materialsammlung zur Gründung der FFM

Quelle: https://cnosf.franceolympique.com/cnosf/actus/4722-historique-et-cadre-lgislatif.html

Zitat: L’intervention de l’État dans le mouvement sportif remonte à 1940, avec la rédaction d’une charte sur le sport par le gouvernement de Vichy. Par l’ordonnance du 28 août 1945, l’État a ensuite délégué une partie de ses pouvoirs aux fédérations et groupements sportifs.

Weiterhin: fr:Organisation du sport en France#Fédérations sportives (nicht signierter Beitrag von Holmium (Diskussion | Beiträge) 15:50, 3. Jan. 2020 (CET))

Von wann bis wann war der FFME Mitglied der UIAA? Laut Artikel waren sie mal Mitglied. Union Internationale des Associations d’Alpinisme#Ehemalige UIAA-Mitgliedsorganisation --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 14:34, 5. Jan. 2020 (CET)

Letzteres ist richtig, ersteres kann ich so ad hoc nicht beantworten. Ich bin hier zur FFME noch ein paar Tage am Recherchieren, vielleicht kommt mir das noch zwischen die Finger! --Holmium (d) 14:40, 5. Jan. 2020 (CET)

Die Kat.s da war der Böse Seeler09teufel da... Fehlerteufels Halbbruder... hab vom FFME Artikel die Kat.s 1 zu 1 kopiert... und vergessen das es noch Baustelle ist... (:Kategorie:...). Laut UIAA sind sie wie der CAI immerhin UIAA Gründungsmitglied... seit Anfang 2019 zumindest nicht mehr Mitglied, seit wann genau? Steht nirgendwo. Optional vielleicht den FFME direkt anschreiben, wenn sie es nicht wissen wer dann? --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 14:54, 5. Jan. 2020 (CET)

Ein guter Vorschlag, aber, es gibt ein aber, so nachlässig wie manche Webseiten unterhalten werden, bleibt ein Zweifel, ob das erfolgreich ist. Zudem - eigene (Selbst)Auskünfte sammeln, das ist original research, und die WP:Belege sind dann auch Primärquellen, nicht optimal. --Holmium (d) 15:16, 5. Jan. 2020 (CET)

Meine Grundidee war eher das z.B. du den FFME Anschreibst, sie dir dann im Idealfall einen Beleg wann sie in die UIAA Ein bzw. Ausgetreten sind (Link zu einer Webseite, oder ein PDF oder sonst eine Quelle) zusenden. Sonst wäre es ja nicht Hilfreich. Ja die Webseiten sind nicht immer so ganz aktuell, siehe Disk. Didionline wo ich die ÖAV Seite verlinkte die den CAA mit 10 Verbänden auflistet, ... es sind aber nur 8 (FAT und FEDME) sind keine CAA Mitglieder mehr, zeigt auf das nicht alles stimmt. Vielleicht haben sie ja so eine Art Jahresmagazin welches zumindest den Austritt belegbar macht. Und irgend jemand sucht in den Akten nach dem Eintrittsdatum, und Tada. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 15:33, 5. Jan. 2020 (CET)

Ok, werde das im Auge behalten und die Hoffnung besteht, dass wir das erfahren. Auch die UIAA könnte man fragen, die sollte es auch wissen. --Holmium (d) 15:37, 5. Jan. 2020 (CET)

Dann könnten sie (Die UIAA) vielleicht auch die Daten zum ASKIMO und FFME Ein/Austritt und anderer (jetzt) ehemaliger Verbände (die noch nicht aufgelistet sind) mitteilen. Sonst wäre eine Anfrage ja nur Halbherzig.   --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 15:42, 5. Jan. 2020 (CET)

Überarbeitung hier abgeschlossen

@Seeler09: die Überarbeitung ist soweit hier abgeschlossen, der Artikel kann in den ANR. Wie war die Vorgehensweise, wird der jetzige Fédération française de la montagne et de l’escalade überschrieben/gelöscht? Ich glaube, ja, so muss es gemacht werden, um die Versionsgeschichte des größeren Artikels (auch aus der fr-WP) zu erhalten? --Holmium (d) 18:38, 8. Jan. 2020 (CET)

Ja Wikipedia:Importwünsche/Importupload so hatten wir das beim CAF (FFCAM) Artikel auch gemacht. Habe noch Kleinigkeitn angepasst, ist Fontainebleau = Avon-Fontainebleau? Gründung 1942? 1945? --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 18:59, 8. Jan. 2020 (CET)

Die ausrichtende Sektion ist die von Avon & Fontainebleau. Die Gründung war 1942 und die Befugnisverleihung 1945, so sieht es aus. IU...das wird kompliziert, da sich beide Versionsgeschichten stark überschneiden, warum nur befürchte ich eine längere Diskussion... --Holmium (d) 19:04, 8. Jan. 2020 (CET)

Nachtrag: den CAF hatte DocTaxon einfach verschoben: siehe hier und 17. Nov. 2019, 05:05:09 Doc Taxon löschte Seite Club Alpin Français (Gelöscht, um Platz für die Verschiebung von „Wikipedia:Projekt WikiAlpenforum (WAF)/Artikelwunsch Alpenverein/Fédération française des clubs alpins et de montagne“ zu machen) Die Versionsgeschichte des vorigen, kleineren Artikels ist weg. --Holmium (d) 19:09, 8. Jan. 2020 (CET)

Sollte dann nicht 1942 Gründung und 1945 ... (Befugnisverleihung) auch in der Infobox? Wie bei der Universität Erfurt die auch die älteste deutsche Uni wäre, aber erst als Dritte angefangen hat zu Unterrichten. Von wann bis wann sie UIAA Mitglied waren hast du nicht gefunden? @DocTaxon: du hast ja den CAF Artikel Re-Importiert, hier vielleicht damit es nicht zu den selben „Problemen“ kommt, die Historie der Beiden Versionen? --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 19:14, 8. Jan. 2020 (CET)

Nein zu 1945, da wurden per Anweisung in sämtlichen Sportarten nationale Verbände/Nationalmannschaften gebildet. Da müsste dann in allen französischen Sportverbänden 1945 stehen, nein, das macht keinen Sinn. --Holmium (d) 19:16, 8. Jan. 2020 (CET)

1945 (Befugnisverleihung) war dann wohl eine Folge des Endes des Zweiten Weltkrieges? Habe 1987 (Fusion FFM und FFE) in Infobox eingetragen. Und die geschichtliche Gliederung angepasst, so passen denke ich die Teilabschnitte etwas besser zusammen. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 19:26, 8. Jan. 2020 (CET)

Ja, das hatte mit dem Ende des Vichy-Regimes zu tun, neuer Nationalstolz, wir bilden Nationalmannschaften, per Order! Die UIAA-Frage stelle ich noch, das kann man dann im ANR einarbeiten, Kontaktdaten habe ich rausgesucht. --Holmium (d) 22:55, 8. Jan. 2020 (CET)

@Seeler09, Holmium: nein, auf keinen Fall, es ist hier wirklich kein Usus, dass bestehende Artikel einfach durch einen neuen, besseren, längeren ersetzt werden. In genanntem Fall, und auch in diesem Fall, sind aber die alten Artikelversionen von so geringer Länge und geringer Schöpfungshöhe, dass dies kein Problem darstellt. Deshalb konnten wir hier so vorgehen. – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 20:02, 12. Jan. 2020 (CET)

@Doc Taxon: sorry, doch, das ist der normale Fall des Zusammenführens zweier Artikel zu einem. Dafür gibt es sogar Anleitungen. Ich sehe weder etwas Verbotenes noch sonst Unangemessenes oder ein Verbot in den Konventionen darin, aus der französischsprachigen WP zusätzliches Material zu übersetzen und unter Wahrung des Prinzips der Autorennennung hier zu integrieren. User:Seeler09 ist gesperrt und kann sich nicht melden. Welches ist denn deiner Ansicht nach, DocTaxon, der korrekte Weg (oder Umweg), um beispielsweise in einen bestehenden deWP-Artikel Abschnitte aus anderen WPs einzuarbeiten? Für eine Empfehlung dankt --Holmium (d) 20:16, 12. Jan. 2020 (CET)

@Holmium: Wir machen das in diesem Fall normalerweise so, dass wir die Benutzer gemäß BY-Attribut der CC-by-sa im Artikel nennen, und dorthin von der Diskussionsseite aus verweisen. Beispiele kannst Du hier viele finden. – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 00:05, 13. Jan. 2020 (CET)