Diskussion:Fahrradsternfahrt

Fahrradsternfahrt auch in Hamburg

Der Begriff Fahrradsternfahrt ist ein allgemeiner Begriff, daher kann er nicht auf die Berliner Sternfahrt beschränkt werden, auch wenn die Berliner Sternfahrt die größte Sternfahrt ist. Auch in Hamburg gibt es eine Sternfahrt mit einige Tausend Teilnehmern/innen. Daher habe ich mir erlaubt einige Zeilen zur Hamburg Sternfahrt zu ergänzen.

--Udo Schuldt 16:32, 20. Okt. 2006 (CEST)

Kritik an der Hamburger Sternfahrt

Hallo Allerseits,

ursprünglich hatte ich hier noch einen Abschnitt Kritik eingefügt, der folgendermaßen lautete:

Überschrift: Kritik an der Hamburger Sternfahrt

Motto des Friedensstrahls - 2008

In den vergangenen Jahren gab es vor allem Kritik an der Ausgrenzungpolitik des ADFC, der regelmäßig darauf besteht, dass der sogenannte "Friedensstrahl" nicht im Routenverzeichnis des Bündnisses auftaucht, da das Engagement für Frieden nicht mit seiner Satzung vereinbar wäre. Auch an dem Motto "Mehr Fahrräder, weniger Autos = lebenswerte Stadt" der Sternfahrt 2008 gab es Kritik, da eine lebenswerte Stadt nicht allein durch Verkehrsfragen geprägt sei und auch soziale Aspekte zu berücksichtigen wären. (nicht signierter Beitrag von Udo Schuldt (Diskussion | Beiträge) 10:49, 25. Apr. 2009 (CEST))

Der Abschnitt wurde wegen mangelder Relevanz - ohne Diskussion - gestrichen, mit der Begründung "es fühle sich wohl jemand auf den Schlips getreten". Es fühlt sich aber niemand auf den Schlips getreten, sondern gibt nur relevante und sachliche Kritik wieder. Lobpudel-Artikel allgemein sind doch nicht der Sinn von Wikipedia, ebenso wenig wie Werbung für Fahrradsternfahrten, auch dann nicht, wenn ich sie selbst gut finde. Und ich finde sie gut. Wikipedia hat die Aufgabe zu informieren und dazu gehört auch die Information über Kritiker, wenn sie relevant ist, und sie ist in diesem Falle relevant. Wenn hier in den nächsten zwei Wochen kein Widerspruch erfolgt werde ich den Abschnitt Kritik wieder ergänzen. Gerne können wir hier über Inhalte und Relevanz diskutieren. Ich freue mich schon drauf. Mit freundlichen Grüßen -- Udo Schuldt 10:44, 25. Apr. 2009 (CEST)

Ich gebe dir recht darin dass Wikipedia keine Lobhudel-Artikel braucht. Allerdings sehe ich die Relevanz von „Friedensstrahl“ in diesem Zusammenhang nun wahrlich nicht gegeben. Als jahrelanger Mitorganisator der Berlin Fahrradsternfahrt weiß ich sehr wohl um die Begehrlichkeiten anderer Gruppen, auf den Zug der Masse aufzuspringen. Nun sind aber die Fahrradsternfahrten in erster Linie Demonstrationen für eine andere Verkehrspolitik gedacht und nicht dazu, alle Übel der Welt anzuprangern. Deshalb weisen die Organisatoren (aus meiner Sicht zu recht) Ansinnen anderer Gruppen, auch deren Themen dort unterzubringen, zurück. Das kann man, neutral formuliert, sicher auch im Artikel erwähnen. Hier aber den ADFC allein schon mit der Überschrift „Kritik“ in ein schlechtes Licht rücken zu wollen, widerspricht den Grundsätzen einer neutralen Sichtweise. --Martin Zeise ✉ 12:10, 25. Apr. 2009 (CEST)

Es gibt aber einen wesentlichen Unterschied zwischen der Berliner und der Hamburger Fahrradsternfahrt. Die Hamburger Fahrradsternfahrt wird im Rahmen des "Mobil ohne Auto"- Tages, von einem Bündnis veranstaltet. Zu diesem Bündnis gehören auch Friedensgruppen. Der ADFC verweigert aber mit Hinweis auf seine Satzung, nicht die Teilnahme, aber die gemeinsame Nennung in dem Aufruf. Natürlich nehmen die Friedensgruppen teil. Aber sie werden ausgegrenzt. Das ist einfach Fakt. Diese Diskrepanzen nicht zu beschreiben, damit der ADFC in einem guten Licht steht, ist Meinungsmache. Ebenso ist es mit der Kritik am Motto. Dies ist nämlich keine ADFC-Seite. Also kann im Artikel auch Kritik am ADFC geäußert werden, wenn die Darstellung den Tatsachen entspricht. Nur das ist relevant. Und erzähl mir bitte nicht, dass die Friedensbewegung und soziale Bewegungen wie attac irrelevant sind. Frieden steht sogar im Grundgesetz und in fast allen Landesverfassungen. Das Friedensgebot des GG gilt somit auch für den ADFC. Wenn der ADFC Frieden ablehnen würde wäre er verfassungsfeindlich ;-) Also, der "Mobil ohne Auto" - Tag umfasst ein sehr viel breiteres Themenspektrum, was sicherlich auch der Grund ist, dass der ADFC in der Bundesorganisation nicht mitmacht oder mitgemacht hat. Wie der aktuelle Stand ist weiß ich nicht, damals hat er jedenfalls nicht mitgemacht. Wir sollten hier die Verhältnisse mal vom Kopf auf die Füsse stellen. Mit freundlichen Grüßen -- Udo Schuldt 14:44, 25. Apr. 2009 (CEST)

Noch ein paar Links, da offensichtlich noch niemand einen Artikel über MoA geschrieben hat (auf Wikipedia):

[1] MoA Bundesweit

[2] MoA Baden-Würtemberg(macht die meisten Veranstaltungen)

[3] MoA Baden-Nagoldtal

[4] MoA um München

[5] MoA Bericht auf den Seiten der Fahrradsternfahrt Hamburg

Mit freundlichen Grüßen -- Udo Schuldt 15:16, 25. Apr. 2009 (CEST)

Nun machs doch bitte eine Spur kleiner und komme nicht gleich mit dem Grundgesetz. In deinem Textvorschlag kommt der Begriff „Friedensstrahl“ vor, wird aber nicht erklärt wie es auch keinen Wikipedia-Artikel dazu gibt (und wohl auch nicht geben wird). Von attac war bisher nicht die Rede und einen Zusammenhang kann ich immer noch nicht erkennen. Auch in dem von dir geschriebenen und hier verlinkten Artikel lese ich nur von verkehrspolitischen Forderungen, mit denen vermutlich auch der Hamburger ADFC keine Probleme haben dürfte. Mir scheint wirklich, dass dir die nötige Distanz zu diesem Thema fehlt, um die entsprechenden Tatsachen enzyklopädisch neutral darstellen zu können. Ich will damit nicht sagen, dass der bisherige Abschnitt zur Hamburger Fahrradsternfahrt gut wäre, da gibt es noch viel zu tun. Wikipedia ist aber kein Platz, um die Auseinandersetzungen zwischen den verschiedenen Umwelt- und Friedensgruppen, die häufig auf das zu große Ego der Agierenden zurückzuführen sind und die ich auch aus Berlin kenne, auf anderer Ebene fortzusetzen. --Martin Zeise ✉ 18:38, 25. Apr. 2009 (CEST)

Ich bin überhaupt nicht damit einverstanden, dass Wikipedia nur einseitige Darstellungen enthalten darf und gesellschaftliche Konflikte verkleistern muss. Mein Problem ist aber, dass ich in dem Komplex zu befangen bin, da ich die Position der Friedensbewegung teile und da mich Haltung des ADFC so ärgert, bin ich in diesem Fall tatsächlich nicht neutral genug. Also, das Anliegen was ich vorgebracht habe ist aus meiner Sicht richtig, aber ich bin nicht der notwendig unparteiische Verfasser. Von daher gebe ich mein Anliegen auf.-- Udo Schuldt 19:50, 25. Apr. 2009 (CEST)

Geschichte in Berlin

Falls es Zeitzeugen gibt: wie lief die Sternfahrt zu Zeiten der Teilung? War das Ostberlin oder Westberlin? (nicht signierter Beitrag von 88.74.60.117 (Diskussion) 00:40, 8. Jun. 2010 (CEST))

Hier kann ich mich als Zeitzeuge melden, da ich 1990 die erste Gesamtberliner Sternfahrt mitorganisiert habe. Bis dahin fand sie nur in West-Berlin statt. Ich habe den Artikel entsprechend ergänzt. --Martin Zeise ✉ 21:38, 10. Jun. 2010 (CEST)

Fahrradsternfahrt Bayern

Abschnitt "Bayern" fehlt --93.195.3.12 00:18, 22. Apr. 2024 (CEST)