Diskussion:Fjodor Ignatjewitsch Strawinski

Berihert

Liebe Kollegen, jedes Mal ist das selbe. Ich habe die irrtümlichen Informationen gelöscht und durch die Forschungsliteratur belegt, dass Strawinski nichts mit der Ukraine zu tun hat. Siehe in diesem Zusammenhang: The New Grove Dictionary of Music and Musicians. London; New York, 2001. Dass Strawinski laut der Legende mit dem Ataman Iwan Sulyma in der Verwandschaft gewesen sein dürfte, bedeutet mit Blick auf die Geschichte des 19. Jhs. nichts. Sic! Die Familie von Strawinski betrachtete sich im etnischen Sinne als polnisch, nicht als ukrainisch. Siehe: Strawinsky T. und Strawinsky D.: Stravinsky: A Family Chronicle 1906-1940. New York 2003. S. 153. Aber für Berihert ♦ sind wie immer die ukrainischen Zeitungen mehr glaubwürdig, als die akademische Literatur. Ушкуйник (Diskussion) 22:12, 26. Jan. 2017 (CET)

Lass "ukrainisch" drin und wir werden uns einig. Aber hinter jedem meiner Artikel hersteigen und nach Möglichkeit das "ukrainisch", wo immer dir das möglich scheint, zu entfernen, kannst du vergessen. Selbst wenn er auch polnischer Abstammung ist, war sein Wirken zum großen Teil in der Ukraine und er hat sich auch als Ukrainer gefühlt, siehe Artikel. Russisch, gut, polnisch, auch gut, aber eben hier auch ukrainisch und dafür spricht genug. Den Rest kannst du gerne wieder ergänzen, abgesehen von der Bildbeschreibung. Gruß, Berihert ♦ ^(Disk.) 22:21, 26. Jan. 2017 (CET)

• Wo hast Du gefunden, dass er sich «als Ukrainer gefühlt» hat? Hast Du achtunggebietende Quellen dafür, oder das sind nur Deine Gedanken? Ich habe nichts gegen die Ukraine, das Problem liegt nur darin, dass Du die Person ukrainisierst, die nichts mit der ukrainischen Kultur zu tun hat. Ушкуйник (Diskussion) 22:27, 26. Jan. 2017 (CET)

Les den Artikel und such dir einen anderen zum streiten: "Als aktiver Verfechter der Musik des ukrainischen Komponisten Mykola Lysenko spielte er häufig die Rolle des Mykola in dessen Oper Natalka Poltawka. Er war ein Bewunderer des ukrainischen Dichters Taras Schewtschenko und sammelte dessen Bücher und Publikationen wie auch die anderer ukrainischer Autoren wie Pantelejmon Kulisch, Hryhorij Kwitka-Osnowjanenko und Iwan Kotljarewskyj, die er in einer großen Bibliothek zusammentrug". Zudem Nachkomme eines ukrainischen Atamans. Ende, Berihert ♦ ^(Disk.) 22:35, 26. Jan. 2017 (CET)

Das steht aber nur in dieser ukrainischen Zeitung, die Du hier übersetzt hast. Wenn Du keine repräsentativen Quellen (Siehe über die «Identifying reliable sources» in Wiki) hast, um diese Informationen zu belegen, dann gibt es keinen Sinn, diese Informationen ernst zu nehmen. Und schließlich: Es gibt keine Enzyklopädie, die Strawinski als Ukrainer bezeichnet. Ушкуйник (Diskussion) 22:45, 26. Jan. 2017 (CET)

Informationen sind mit reputablen Quellen belegt, und es macht meiner Mng. Nach wenig Sinn, mit dir zu diskutieren, daher lasse ich es, Berihert ♦ ^(Disk.) 09:17, 27. Jan. 2017 (CET)

Sehr verehrte Kollegen, Dostojewskij, Voevoda, --AMGA (d), Passauer Andreas u.a., da ich die Argumente von Berihert zu schwach finde, bitte ich Sie hier zu schreiben, ob die Webseite «UAHistory» mehr respektabel als die Quellen sein kann, die ich hier benutzt habe? Und in diesem Zusammenhang möchte ich ihre Meinung hören, ob es überhaupt erlaubt ist, die belegten Informationen in der deutschen Wikipedia zu löschen (wie Berihert das gemacht hat) und in der Präambel über die ukrainische Identität von Strawinski zu schreiben, wenn man darüber keine Informationen in anderen Enzyklopädien finden kann? MfG, Ушкуйник (Diskussion) 18:49, 27. Jan. 2017 (CET)

Ich versuche mich kurz zu den Fragen zu äußern. Was ist das Problem ??? Ob er ukrainische Wurzeln hatte ??? Oder geht es auch zum Namen? Also, nach einem ersten Überblick lebte er ja wohl einen großen Teil seines Lebens in der Ukraine. Die Kosakenherkunft ist auch ukrainisch. Die Interessen auch. Also, ich weiß nicht, warum er nicht auch ukrainischer Herkunft gewesen sein soll.

Eine ukrainische Quelle ist für mich genauso glaubwürdig wie andere Quellen auch. Dass deutsche und russische Texte der Nationalität nicht eine besondere Aufmerksamkeit widmen, scheint mir naheliegend zu sein. Es ist für sie nicht sonderlich relevant.

Diese Nationalitätenfragen sind für diese Zeit immer schwer zu bestimmen, wie heute ja auch. Verschiedenste Einflüsse, was ist man nun? Mir als außenstehendem Deutschen erscheint diese Frage nicht so bedeutend zu sein, als dass es sich lohnt, darüber in erbitterte Streitigkeiten zu geraten. Gibt es da nicht nachsichtige Lösungen ?

Ein Russe war er offensichtlich ja nun wahrscheinlich nicht.

Also: ukrainische Einflüsse offensichtlich in jedem Fall. Nach meinem Eindruck. Der Name ist polnisch.

Kann man das nicht so schreiben? Ein Sänger, der in der Ukraine aufwuchs und lange Jahre lebte, mit polnischen Wurzeln?

Ich bitte um Toleranz,

-- Passauer Andreas (Diskussion) 20:13, 27. Jan. 2017 (CET)

Also wenn ich mir die Kategorie:Russe anschaue, so steht dort der Einleitungssatz "Gemeint sind alle Menschen, die eine russische Staatsangehörigkeit besitzen oder besessen haben, und nicht die Ethnie. Hierzu gehören auch die Personen, die zur Zeit des Russischen Zarenreiches geboren wurden..." Fjodor Ignatjewitsch Strawinskij lebte von 1843 bis 1902. In diesem Zeitraum gab es keinen ukrainischen Staat. (Es gab auch kein Gouvernement Ukraine oder etwas Ähnliches, die heutige Westukraine gehörte z.B. zu Österreich-Ungarn.) Er war Staatsangehöriger des Russischen Kaiserreiches. Also russischer Opernsänger polnisch-russisch-ukrainischer Herkunft (die ethnische Herkunft alphabetisch sortiert). -- Dostojewskij (Diskussion) 21:52, 27. Jan. 2017 (CET)

Wobei diese Einordnung für diese Kategorie natürlich bulllshit ist. Ich glaube nicht dass ein Ungar im 18. Jahrhundert als Österreicher bezeichnet wird oder ein Inder im 19. Jahrhundert als Brite oder ein Tscheche 1944 als Deutscher. Aber das gehört nicht hierher. Gruß, Berihert ♦ ^(Disk.) 22:20, 27. Jan. 2017 (CET)

Lieber Passauer Andreas, siehe meine Beiträge in der Versionsgeschichte des Aufsatzes. Das Problem liegt nicht im Lemma, sondern in der Tatsache, dass man die Quellen ignoriert. Die Familie Strawinskis gehörte zu den Russen polnischer Herkunft. Siehe in diesem Zusammenhang: Strawinsky D.: Stravinsky: A Family Chronicle 1906-1940. New York 2003. S. 153.

Zweitens, es gibt keine Enzyklopädie, die Fjodor Strawinski als Ukrainer bezeichnet, dass ist Wahnsinn. Außer der ukrainischen Webseite «UAHistory» habe ich keine Zeugnisse gefunden, die die Informationen über die Beziehungen zwischen Strawinski und der ukrainischen Kultur belegen könnten. Sogar die These, dass Strawinski (hypothetisch) in der Verwandschaft mit der Familie von Iwan Sulima war, bedeutet aus der Perspektive der Kultur des 19. Jhs. prinzipiell nichts. Man schreibt doch nicht über Sergei Iwanowitsch Murawjow-Apostol, dass er ein Ukrainer war, oder? Also, wenn man keine Enzyklopädie oder vergleichbare Literatur erwähnen kann, wo Strawinski als Ukrainer bezeichnet wird, soll man die Informationen über Strawinski als Ukrainer aus Wikipedia löschen. Ушкуйник (Diskussion) 22:50, 27. Jan. 2017 (CET)

Leider kann man dich nicht ernst nehmen, da du nicht nur hier einen, im Verhältnis zu deinen Bearbeitungen hier einen ordentlichen Sperrlog hast, sondern ebenso in der englischen und russischen Wikipedia. Und zwar immer wegen viel zu großer Klappe und Edit-war. Eine unproduktive Heuschrecke nenne ich sowas, der je nachdem wo er gerade gesperrt ist, in der nächsten Wiki zieht und vandaliert. Beim nächsten Mal, ruf direkt nach 3M, mit so einem wie dir, der nicht in der Lage ist einen Artikel zu schreiben, sondern nur wegen seines ukrainophilien Verhaltens auffällt diskutiere ich nicht mehr. Da ist mir ja Voevoda lieber, der hat zumindest in der VEergangenheit hier viel geleistet. Berihert ♦ ^(Disk.) 23:07, 27. Jan. 2017 (CET)

Wieder argumentum ad hominem und keine Argumente zum Thema. Ушкуйник (Diskussion) 23:47, 27. Jan. 2017 (CET)