Diskussion:Flieger-Flab-Museum

Zwei P-16 für das Museum nach Dübendorf, davon 1 P-16 als Ausstellungsstück.

Ich hatte, den Text zur P-16 erweitert. Ich hatte den Text so geändert, dass der Leser mitbekommt das zwei P-16 für das Museum nach Dübendorf gebracht wurden. Das dann ein P-16 zum Museumsexponat wurde. Dies wurde rückgängig gemacht mit einer etwas komischen Begründung mit Bezug auf eine im Artikel stehenden Quelle (Referenz). Ganz so wie es in dieser Begründung steht ist es aber nicht in der Quelle geschrieben. Dort steht das es Giger geschafft hat Caroni dazu zu bringen dem Museum einen P-16 zu überlassen. Das ist ja so das Museum hat ein P-16, ist aber auch kein Wiederspruch das für das Museum 2 P-16 gebracht wurden. Um dann eben eine einwandfreie P-16 im Museum auszustellen. es ist höchstens etwas unglücklich oder ungenau formuliert von Giger.

"Bei meinem Abschiedsbesuch als Direktor der Abteilung für Militärflugplätze bei den Fahr- und Flugzeugwerken Altenrhein im Juni 1979 konnte ich Dr. Claudio Caroni, mit dem ich ein sehr loyales Geschäftsverhältnis pflegte, das Versprechen abringen, unserem Museum einen der zwei P-16-Prototypen zu überlassen."

Der Transport beider P-16 wurde in einem (ich glaube eines der Cockpit Hefte die noch das A5 Format hatten) Fotografisch festgehalten von einer Brücke aus wurde der Zug mit den offenen Güterwagen auf der Durchfahrt unter die Brücke Fotografiert. Leider ist mir die Ausgabe /Datum des Heftes gerade nicht bekannt. Das Bild im heft war schwarzweiss.

X-HB-VAC und X-HB-VAD wurden in Altenrhein in Folgende Komponenten zerlegt:

• Heck Wurde abgebaut, Triebwerk ausgebaut, Seitenleitwerk wurde vom Heck abgebaut und die Höhenruder sowie deren Konus vom Seitenleitwerk entfernt. Flügel wuden vom Rumpf demontiert. Flügelspitzentanks und . .

Die beiden Bordkanonen und die Läufe dazu ausgebaut.

Beide P-16 wurden dann mit offenen Güterwagen per Bahn auf den Flugplatz Dübendorf transportiert.

X-HB-VAD wurde für das Museum zusammengebaut. Einzelne Teile wie Handlochklappen die fehlten wurden von der X-HB-VAC entnommen.

X-HB-VAC wurde nicht zusammengebaut. sondern auf dem Flugplatz Dübendorf im Freien,Verschrottet und der Altmetallsammlung zugeführt.

• Anzeiger von Uster Donnerstag 22. Mai 1980:

Legendäres Flugzeug bleibt der Nachwelt erhalten

Wörtlich:..... Aus zwei erhaltenen P-16 Maschinen haben nun auf dem Militärflugplatz Dübendorf pensionierte Flugzeugmechaniker eine Maschine zusammengebaut, die -- mit frischem Anstrich und Konservierung -- vor dem Dübendorfer Flugzeugmuseum ausgestellt werden soll. Unser Bild zeigt die Maschine dieser Tage im Hangar in Dübendorf. (Keystne)

Ich werde das mit den zwei P-16 wieder einbauen, mit Quellenverweis auf den Anzeiger von Uster Donnerstag 22. Mai 1980.

Alpha Eco (Diskussion) 09:16, 24. Jul. 2019 (CEST)

2 Fehler: Erstens heisst "2 Flugzeuge befanden sich in Dübendorf" nicht "2 Flugzeuge waren für das dortige Museum".

Zweitens ist das hier der falsche Artikel: Er handelt vom Museum (das 1 Flugzeug erhalten sollte und erhielt). Der Verbleib Beider gehört in den Typenartikel. --Anidaat (Diskussion) 14:29, 25. Jul. 2019 (CEST)

Nun gut, das ist sehr interessant. Aber doch noch nicht ganz klar. Wenn ja beide Flugzeuge verwendet wurden um daraus ein Ausstellungsstück für das Museum zu machen. (Wie im Uster Anzeiger geschrieben, brauchst Du da noch den konkreten Artikel?) Da hatte dann ja offensichtlich das Museum im Dübendorf das "Nutzungsrecht" für beide Flugzeuge. Das X-HB-VAC ins Verkehrshaus sollte hatte ich auch mal gehört, zusammen mit einer Begründung warum dies nicht geschah. Die Begründung wirft ein etwas Schlechtes Bild auf gewisse Leute.... Es stellt sich schon die Frage warum kam X-HB-VAC nie nach Luzern? Warum wurden beide Flugzeuge in Dübendorf abgeladen. Abladen und wieder Aufladen in Dübendorf, wo das Verkehrshaus ja direkten Bahnanschluss hat. Das wäre wohl in den 3 Artikeln oder einem der 3 Artikel, FFA P-16, Verkehrshaus und hier, noch von interesse.

Auf jeden Fall danke das Du hier im Artikel nun berücksichtigt hast das zwei Flugzeuge bis nach Dübendorf kamen.´ Alpha Eco (Diskussion) 16:22, 26. Jul. 2019 (CEST)

"Abladen" und "Bahnanschluss" tun wohl hier nichts zur Sache. Wer sagt "Nutzungsrecht"? Die Quelle fürs Verkehrshaus ist Meier 1998.

Bitte, gern geschehen, man findet immer eine gute Lösung miteinander.--Anidaat (Diskussion) 18:27, 26. Jul. 2019 (CEST)

Wieso tut das mit dem abladen und dem Bahnanschluss nichts zur Sache?. Ich denke die Frage ist durchaus berechtigt. Was für ein Sinn ergibt es das Flugzeug X-HB-VAC das für das Verkehrshaus in Luzern ist nach Dübendorf zu fahren und dort aus dem Bahnwagen abzuladen wenn man es doch direkt nach Luzern bringen könnte . Oder von mir aus mit Zwischenhalt in Dübendorf wo man nur die X-HB-VAD abgeladen hätte und dann anschliessend weiter nach Luzern. Ich finde das wäre schon noch interessant.

Nutzungsrecht sagt niemand, aber wie würdest den Du das nennen wenn die in Dübendorf beide Flugzeuge verwenden durften um dann am ende eine einwandfreie Maschine in Dübendorf zu haben? Einfach so an eimem Flugzeug das für jemand anderen (Verkehrshaus) bestimmt ist Teile abschrauben ist ja schon etwas speziell. Eben weisst Du warum die X-HB-VAC dann nicht nach Luzern kam? Ich hörte mal, ich hoffe das stimmt nicht, folgendes: Die Leute vom Museum in Dübendorf hatten selbst kein platz für beide P-16, wollten aber das einzige Museum sein das ein P-16 hat. Daher wurde dafür gesorgt das die X-HB-VAC verschrottet wurde. Danke wenn du etwas Licht ins Dunkle bringen kannst. Wenn nicht , macht es auch nichts. Dann kannst Du unsere Diskussion hier als Abgeschlossen betrachten. Ich danke Dir hier für deine Bearbeitung des Artikels.Alpha Eco (Diskussion) 18:55, 26. Jul. 2019 (CEST) Nochmals ich. Ich habe die von dir Angegebene Quelle angeschaut. Dort steht zwar das die zweite Maschine für das Verkehrshaus der Schweiz in Luzern vorgesehen war. Es steht aber nicht drin wie Du behauptet hast das die zwei Flugzeuge nur nach Dübendorf gebracht wurden sondern: Das Schweizerischen Luftwaffenmuseum Dübendorf hat die beiden P-16-Maschinen erhalten. le FFA cedono al Museo svizzero delle truppe d'aviazione di Dübendorf le due macchine P-16 conservate.

Ich denke aber deswegen muss man hier im Artikel den Text nicht mehr ändern. Ist so gut wie Du ihn gemacht hast. Alpha Eco (Diskussion) 09:26, 29. Jul. 2019 (CEST)