Diskussion:Francesco Foscari
Letzter Kommentar: vor 4 Jahren von Hans-Jürgen Hübner in Abschnitt Neufassung
Ich habe den Text ergänzt und eine Gliederung versucht. --Gregor Bert 22:57, 4. Okt 2005 (CEST)
Ehefrauen[Quelltext bearbeiten]
Die zitierte Quelle Staley S.186f sagt rein gar nichts über das Erbe von Foscaris erster Frau aus. Ihr Testament vom Oktober 1410 sagt nichts über die Höhe eines allfälligen Erbes aus, nur dass alles an die Kinder gehen soll. Bartolomeo Nani besass 1379 nur Grundbesitz von 2.500 Dukaten (Steuerliste 1379, I Luzzato, I prestiti della Repubblica di Venezia nei sec. XII-XV, S. 164), ein nur durchschnittlicher Wert. Godefroy (Diskussion) 14:56, 7. Apr. 2012 (CEST)
- Staleys Publikation wird für die Jahresangaben als Beleg angegeben nicht für die Vermögensverhältnisse, was offensichtlich ist, weil die EN direkt hinter den Jahreszahlen stehen. Die Angaben zu den Vermögensverhältnissen der Familien, aus denen Foscaris Frauen kamen, stammen aus Reinhard Lebes Aufsatz. Dazu kommt, dass sie Höhe dessen, was Foscaris erste Frau erbte und die Höhe dessen, was sie vererbte, rein gar nichts darüber aussagen, wie reich ihre Familie war. Als Indiz wäre imho allenfalls eine Angabe über die Höhe einer möglichen Mitgift zu gebrauchen. -- Gruß
Sir Gawain Disk. 17:01, 7. Apr. 2012 (CEST)
- Die Höhe der Mitgift ist unbekannt (bisher kein Dokument publiziert). Es ist nicht mal sicher, dass A.P. ihr Vater war und dass die Jahreszahl stimmt; das behaupten zwar Chroniken (die wahrscheinlich alle von einer abgeschrieben haben) und nachfolgend alle-auch zitierten-Populärwissenschaftler, aber nicht einmal das (Not?)Testament gibt etwas dazu her. Und ja, ich habe WP:WWNI#2,4 gelesen. Godefroy (Diskussion) 18:23, 7. Apr. 2012 (CEST)
- Äh, ja und? Ich weiß jetzt nicht, was da damit sagen möchtest. Du verweist (zu Recht ;) darauf, dass in Staleys Publikation nichts über die Vermögensverhältnisse von Foscaris Frauen steht. Ich entgegne, dass die bisherigen Angaben des Artikels diesbezüglich auch gar nicht aus der Publkation Staley, sondern aus Lebes Aufsatz stammen. Zusätzlich führe ich an, dass weder ein auf Maria Priulis kommendes Erbe noch das von ihr vererbte Vermögen Auskunft über die Vermögensverhältnisse ihrer Familie geben können, allenfalls ihre Mitgift. Die entgegnest, das a) die Höhe ihrer Mitgift unbekannt sei, und b) ihr Not-Testament auch kein Auskunft darüber geben würde. Zudem führst du an, dass ihr Testament auch sonstige Angaben im Artikeltext (z. B. Vaterschaft und Heiratsdatum) nicht stützt. Und jetzt entgegne ich: Ja und? Warum sind denn die Angaben falsch, nur weil ihr Testament sie nicht bestätigt (sie aber auch nicht widerlegt)? Warum glaubst du, dass die Chroniken, aus denen sich die bisherigen Angaben speisen, falsch sein könten, und welche Publikation thematisiert dies? Sprich: Wer außer dir ist diesbezüglich der gleichen Meinung?
- Und das Vorstehende behandelt nur die Vermögensverhältnisse der ersten Frau Foscaris. Was ist mit der zweiten Frau, Marina Nani? Deine eigene Einschätzung der Vermögensverhältnisse Nanis steht gegen die Reinhard Lebes. Seinen Aussagen, die es immerhin in eine Zeitschrift mit Peer-Review geschafft haben, ist erst einmal mehr zu vertrauen als deinen unbelegten Einschätzungen. -- Gruß Sir Gawain Disk. 19:25, 7. Apr. 2012 (CEST)
- Meinetwegen. Viel Spaß weiterhin. Godefroy (Diskussion) 09:13, 8. Apr. 2012 (CEST)
- Äh, ja und? Ich weiß jetzt nicht, was da damit sagen möchtest. Du verweist (zu Recht ;) darauf, dass in Staleys Publikation nichts über die Vermögensverhältnisse von Foscaris Frauen steht. Ich entgegne, dass die bisherigen Angaben des Artikels diesbezüglich auch gar nicht aus der Publkation Staley, sondern aus Lebes Aufsatz stammen. Zusätzlich führe ich an, dass weder ein auf Maria Priulis kommendes Erbe noch das von ihr vererbte Vermögen Auskunft über die Vermögensverhältnisse ihrer Familie geben können, allenfalls ihre Mitgift. Die entgegnest, das a) die Höhe ihrer Mitgift unbekannt sei, und b) ihr Not-Testament auch kein Auskunft darüber geben würde. Zudem führst du an, dass ihr Testament auch sonstige Angaben im Artikeltext (z. B. Vaterschaft und Heiratsdatum) nicht stützt. Und jetzt entgegne ich: Ja und? Warum sind denn die Angaben falsch, nur weil ihr Testament sie nicht bestätigt (sie aber auch nicht widerlegt)? Warum glaubst du, dass die Chroniken, aus denen sich die bisherigen Angaben speisen, falsch sein könten, und welche Publikation thematisiert dies? Sprich: Wer außer dir ist diesbezüglich der gleichen Meinung?
- Die Höhe der Mitgift ist unbekannt (bisher kein Dokument publiziert). Es ist nicht mal sicher, dass A.P. ihr Vater war und dass die Jahreszahl stimmt; das behaupten zwar Chroniken (die wahrscheinlich alle von einer abgeschrieben haben) und nachfolgend alle-auch zitierten-Populärwissenschaftler, aber nicht einmal das (Not?)Testament gibt etwas dazu her. Und ja, ich habe WP:WWNI#2,4 gelesen. Godefroy (Diskussion) 18:23, 7. Apr. 2012 (CEST)
Neufassung[Quelltext bearbeiten]
Eine Neufassung sollte in absehbarer Zeit machbar sein. Nötig ist sie schon lange. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 23:00, 8. Mai 2020 (CEST)
- Stimmt. Schon die Einleitung ist problematisch, denn die territoriale Ausdehnung Venedigs und damit seiner Position als Landmacht begann schon sehr viel früher. Und ob die Aussage stimmt, daß die Stadt während des Dogats von Francesco Foscari an den Rand des Ruins geriet, ist fraglich: In der legendären Rede des Dogen Tommaso Mocenigo, in der der angeblich vor der Wahl von Francesco Foscari als seinem Nachfolger gewarnt habe und die so wohl nie gahalten wurde (siehe dazu in meinem Venedig-Buch Lothar W. Pawliczak: Was man so alles nicht von Venedig weiß. Norderstedt 2011, S. 118-123) werden für 1423 Einnahmen in Höhe von 840.000 Dukaten erwähnt und der Historiker Marino Sanudo erwähnt für 1464 Einnahmen in Höhe von 1.127.830 Dukaten. Die Ausgaben und die Staatsschuld für 1423 sind unbekannt. Sanudo ewahnt für 1464 eine Staatsschuld von 150.000 Dukaten, was sehr wenig ist, aber keine Ausgaben. --Lothar W. Pawliczak (Diskussion) 15:15, 9. Mai 2020 (CEST)
- Die Einleitung werde ich zuletzt überarbeiten. Dank jedenfalls schon einmal für den Hinweis. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 18:22, 9. Mai 2020 (CEST)