Diskussion:Franziskanische Orden

Regeln des Ordens

PEACE WIE SIND DENN DIE REGELN VOM FRANZISKANER ORDEN

kA aber Formulierungen wie "kurz danach spalteten sich die Kapuziner ab" finde ich absolut hammermäßig und selbstverständlich absolut enzyklopädisch.

Eines Tages entstand die Erde - einige Zeit danach kam der Mensch auf.. einige tausend Jahre später beschloß eben dieser Mensch vom Baum zu klettern... (eine Aussage die mindestens ebensoviel Informationsgehalt besitzt) Hartmann Schedel 04:12, 28. Jul 2005 (CEST)

Ausuferung

Also mittlerweile wuchert der Abschnitt der externen/weiterführenden Links extrem. Davon kann doch einiges weg.--Sanoj 19:44, 8. Mai 2006 (CEST)

Rekollekten

Weiß jemand genaueres über die Franziskaner-Rekollekten? --Tripudium 01:42, 16. Jul 2006 (CEST)

Was soll das denn sein? Mathlet 21:18, 28. Jul 2006 (CEST)

Das ist ein reformzweig des Franziskanerordens. Der ist im Artikel erwähnt, aber nicht näher erläutert. --Tripudium 21:56, 28. Jul 2006 (CEST)

Regel

Du hast die Regel jetzt oft erwähnt, aber was steht denn nun genau drin???????? Mathlet 21:17, 28. Jul 2006 (CEST)

Gründung / Bestätigung

In sämtlichen Lexika wird als Bestätigung das Jahr 1223 angegeben. Von einer "mündlichen" Bestätigung Innozenz III. (wann soll das gewesen sein?) liest man nicht. Das LDM schreibt: "1221 entstand die erste erhaltene schriftl. Fassung der Regel, in die der Text der ursprgl. »Forma vitae« von 1209 Eingang fand, der in den folgenden Jahren erweitert und neugegliedert wurde (»Regula non bullata«). Die überarbeitete endgültige Fassung wurde am 29. Nov. 1223 in die Bulle »Solet annuere« aufgenommen, mit der Honorius III. offiziell und schriftl. die Regel der Minderbrüder approbierte (»Regula bullata«)." (Bd. 4, Sp. 801)--Eckhart Triebel 16:51, 6. Mär. 2007 (CET)

Meine Franzskanerstudien liegen schon eine Weile zurück aber mal sehn ob ichs noch zusammen bekomme. Die regula non bullata ist ein nicht eindeutig zu datierendes ständig verändertes Regelwerk, zwischen 1215/20 entstanden. In seinen Bemühungen die Häresie zu bekämpfen bzw. die Armutsbewegung des frühen 13. Jahrhunderts für sich nutzbar zu machen, gab Innozenz III. Franziskus und seinen Gefährten, die bei ihm vorstellig geworden waren, die Predigterlaubnis und billigte mündlich dessen Armutsideal. Nach der Drei-Gefährten-Legende haben Franziskus und seine Gefährten Rom frohen Mutes hinsichtlich dessen was sie erreicht hatten wieder verlassen. Da dies jedoch für eine enzyklopädische Fassung zu umfangreich wäre, denke ich wir sollten hier im Artikel doch mit der von Honorius III. approbierten Regel 1223 das Datum setzen. --GrummelJS∞ 18:23, 6. Mär. 2007 (CET)

Also: Die Fraternitas wurde 1210 mündlich von Papst Innozenz III. bestätigt, das ist die erste Regel, diese Regel ist verloren gegangen. Man vermutet, dass sie nur sehr kurz war und vor allem aus Zitaten aus dem Evangelium bestand. 1220/21, nach Franziskus' Rückkehr aus Palästina begann die Arbeit an einer wirklichen Ordensregel, der Regula non bullata. Die wurde ja seitens des Papstes nicht bestätigt, deshalb dann die Überarbeitung und schließlich 1223 die päpstliche Bestätigung der Ordensregel, die Regula bullata. Nachzulesen bei Raul Manselli: Franziskus der solidarische Bruder, sowie Jacques Le Goff: Franz von Assisi

1. Also irgendwie fehlt jetzt aber jeder Hinweis zur Non Bullata. Die ist meiner Ansicht nach schon sehr wichtig, da die Bullata ja schließlich eine stark verfälschte (dafür juristisch korrekte und dem Papst genehmere) Version der Regel darstellt. Diese wiederum wurde im wesentlichen von der Person überarbeitet, die Später zu Papst Gregor IX. werden sollten. Dem Kardinal Ugolino . --Elavion

Überarbeiten

Guten Tag allerseits, der Absatz "Gründung und Ausbreitung" verfehlt das Thema. Er schildert das Leben des Ordensgründers, das nicht hier, sondern unter Franz von Assisi abgehandelt werden sollte. Über die Ausbreitung selbst, bzw. die ersten Gründungen (vor der Reform) ist leider nichts zu erfahren. Es wäre schön, wenn sich ein kundiger Helfer fände. Besten Dank im voraus, --Désirée2 21:35, 31. Mai 2007 (CEST)

Ich habe mal das entfernt, was mit dem Orden selbst wenig zu tun hat, einen Abschnitt über Ordensaktivitäten von Franz von Assisi hierher transferiert und den Baustein entfernt. Man könnte aber eventuell noch ein paar mehr Sätze von dort hier einbringen. --Trinsath 15:15, 5. Jan. 2009 (CET)

Inquisition

Kann mir mal jemand sagen, wieso "viel Erfahrung im Umgang mit der Armut" einen Orden bzw. dessen Mitglieder zu Inquisitoren prädestiniert? Wenn da tatsächlich ein Zusammenhang besteht, muß das auf alle Fälle noch erklärt werden! --Fire Serpent 16:15, 16. Aug. 2007 (CEST)

Der Absatz war in der Tat ein wenig merkwürdig. Ich habe ihn mal umformuliert. --GrummelJS∞ 18:43, 16. Aug. 2007 (CEST)

so hört sich das schon verständlicher an. Danke! --Fire Serpent 22:12, 16. Aug. 2007 (CEST)

Wer ist hier radikal?

Die Franziskaner (OFM) ... bilden ... den größten der drei Zweige. Dieser Orden entwickete sich im Mittelalter als radikaler Reformzweig aus dem etwas milderen Stammorden der Minderen Brüder hervor, aus dem die Franziskaner-Minoriten hervorgingen. ... das verstehe ich nicht. Meinem Verständnis nach gingen die radikaleren Minoriten aus den "mainstream"-Franziskanern hervor. Könnte das bitte jemand Klarifizieren? Maikel 23:19, 19. Aug. 2007 (CEST)

Die Minoriten sind die, die richtige Klöster gebaut haben. Das wird unter den Franziskanern als Abmilderung der strengeren Regel verstanden, die Franziskaner (OFM) dagegen hatten ursprünglich die härtere Variante bewahrt und in kleinen Klausen im Wald gelebt. Das hat sich natürlich bis heute alles nivelliert, aber ursprünglich waren die Minoriten (die schwarzen Franziskaner) die angepasstere Form, die auch Universitäten betrieb und in großen Klöstern lebte, was Franziskus so nicht gewollt hat. --Sr. F 09:28, 17. Jan. 2010 (CET)

Thematische Überschneidung?

...mit [[1]], oder? --Flo7 19:34, 1. Apr. 2008 (CEST)

Weblink

• Der Weg zur Armut - Die Franziskaner / Aus der 3sat Dokumentationsreihe Te Deum - Himmel auf Erden

Franiskaner oder Franziskaner (OFM)

Zwei Artikel zum gleichen Thema?? Da sollte mal einer überprüfen, ob die nicht zusammengeführt werden müssen.jolo 07:57, 9. Sep. 2009 (CEST)

Jolo, der Artikel Franziskaner geht auf den gesamten Orden ein, der andere Artikel auf die "braunen" Franziskaner, die sich im 16. Jahrhundert entwickelten und einer der drei Zweige sind. Es gibt natürlich Überschneidungen, da muss man mal drüberschauen. Ich denke aber, dass diese Unterscheidung sinnvoll ist, weil es auch noch Minoriten und Kapuziner gibt und keiner der drei Zweige mehr der "richtige" Nachfolger des Ursprungsordens ist als die anderen. --Sr. F 16:51, 10. Sep. 2009 (CEST)

Einzelnachweise

Die beiden Titel "↑ Jordan von Giano, a.a.O.; Thomas Eccleston, a.a.O." sind so nicht zu gebrauchen, wenn nicht in der Lit-Liste aufgeführt. Auch fehlen die Seitenangaben. Weiß jemand mehr? --tecolótl 12:50, 19. Jan. 2010 (CET)

Grey Friars

In Istanbul gibt es ein Kloster der (engl.) „Friars Minor Conventual (Grey Friars)“, die auch tatsächlich einen grauen Habit tragen. Handelt es sich dabei einfach um Minoriten oder ist das ein eigenständiger Zweig der Franziskaner? --Johnny K. 10:11, 14. Apr. 2010 (CEST)

Der ordo fratrum minorum conventualium heißt deutsch Minoriten, französisch Cordeliers – und englisch Greyfriars (in einem Wort), das müssten wir im Artikel Minoriten ergänzen. Die graue Kleidung habe ich leider noch nie gesehen … --BoyBoy 13:11, 14. Apr. 2010 (CEST)

Stellung zu Werten

Es fehlt noch ein Abschnitt über die Stellung der Franziskaner zu Werten wie Architekur, Kunst, Bibliotheken, Sammlungen, Grundbesitz, Bildung und Wissenschaft. --Skraemer (Diskussion) 15:11, 13. Jul. 2012 (CEST)

Was meinst du genau? Materielle Werte? Oder ethische Werte? In welcher Epoche? In der Ordensregel? In ihrer Geschichte? Im heutigen Auftreten? Schreib mal was!--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:01, 13. Jul. 2012 (CEST)

Das hängt zusammen. Die von Orden errichteten Bauten sind stets dauerhaft. Bei weltlichen Bauten ist dies oft nicht der Fall: Kurzlebigkeit, u.a. bedingt durch nicht dauerhafte Materialien. Primär bezieht sich meine Frage jedoch auf dauerhafte materielle Werte. Im Artikel Benediktiner ist unter Kultur ausgeführt:

„Zahlreiche Abteien führen bedeutende Museen und sind Mäzene für moderne und klassische Kunst. Überhaupt verfügen die Benediktiner über bedeutende Kunstschätze und die berühmtesten Bibliotheken. Bekannt ist jene im Stift Admont, die als größte Klosterbibliothek der Welt gilt. Die bedeutendste Bücher- und Kunstsammlung des Benediktiner-Ordens befindet sich im Kärntner Stift St. Paul.“

Es wäre nun interessant zu wissen, wie es bei anderen Ordensgemeinschaften aussieht. --Skraemer (Diskussion) 22:12, 13. Jul. 2012 (CEST)

Das ist ja nun gerade bei den Franziskanern anders: dass sie nicht die "stabilitas loci" der Benediktiner usw. haben und daher tendenziell keine gewaltigen Abteien und großen Klöster bauen und erhalten, sondern im Prinzip unstet sind. Es ist immerhin ein Bettelorden, und Franz mit seinen Gefährten hat in Hütten aus Reisig gewohnt. Doch schon nach 100 Jahren glaubten einige Franziskaner, sie brauchten Häuser, damit ihre Bücher nicht nass wurden. Das führte später zur Aufspaltung in die Franziskaner-Konventualen (Minoriten) und die Observanten, die die alte Regel streng weiter beachten wollten... Riesen Franziskanerklöster kenne ich eigentlich gar nicht, eher kleine und unscheinbare und nicht so alte. Ich sehe, dass da schon was Ergiebiges anfängt, aber umgekehrt im Sinne deiner Vermutung: Franziskaner hatten keine dauerhaften Bauten, und wie kam es, dass wir heute immer noch Minoritenkirchen aus dem 13. Jahrhundert haben? --Der wahre Jakob (Diskussion) 22:51, 13. Jul. 2012 (CEST)

Limburg

Was heißt "bis zur endgültigen Klosterschließung im Jahr 1813"? Quelle? Gab es vorher schon (nicht endgültige) Klosterschließungen? Wann? Was ist mit dem Franziskaner-Studienheim, das von 1917 bis 1967 bestand? --Der wahre Jakob (Diskussion) 20:41, 7. Dez. 2013 (CET)

Ja, die gab es vorher wie du dem verlinkten Artikel "Stadtkirche (Limburg)" entnehmen kannst. Dort sind unter Literatur auch drei Quellen zu finden. Was es mit dem Studienheim auf sich hat weiß ich nicht, bin nicht vom Fach. Diese Infos sind jedenfalls alle belegt.--Limdictus (Diskussion) 21:05, 7. Dez. 2013 (CET)

Finanzskandal im Dezember 2014

• n-tv:Franziskaner am Rande der Pleite

Der im Dezember 2014 bekannt gewordene Finanzskandal gehört im Artikel kurz thematisiert. Der Orden hat schwere finanzielle Probleme mit einem beträchtlichen Betrag an Schulden, erklärte der Generalminister Michael Anthony Perry in einem offenen Brief an seine katholischen Ordensbrüder. 47.68.254.36 03:34, 21. Dez. 2014 (CET)

Aber bitte nicht hier, sondern im Artikel Franziskaner (OFM). --BoyBoy (Diskussion) 12:57, 22. Dez. 2014 (CET)

+ 1. Das betrifft wohl nur die braunen Franziskaner (OFM), nicht die ganze Ordensfamilie.--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:21, 22. Dez. 2014 (CET)

Ältestes durchgehend besiedeltes Kloster

Im Abschnitt "Kirchen- und Klosterbauten" ist als ältestes durchgehend besiedeltes Kloster Dorsten genannt. Das trifft aber, glaube ich, nur auf OFM zu. Ich glaube (kann es aber im Moment nicht verifizieren), das älteste durchgehend besiedelte Kloster des gesamten Ersten Ordens in Deutschland ist Würzburg (heute: OFMConv). Oder? --Abunagregor (Diskussion) 11:55, 13. Aug. 2016 (CEST)

Das kann gut sein. Nach der Säkularisierung Anfang des 19. Jhdts. bestand es faktisch wohl weiter. Du kannst gern einen entsprechenden Eintrag im Artikel machen.--Der wahre Jakob (Diskussion) 14:57, 13. Aug. 2016 (CEST)

Franziskaner im 2. Weltkrieg

Ich vermisse im Artikel etwas über Situation der Franziskaner im 2. Weltkrieg. So wie es z.B. im Artikel über die Jesuiten einen Abschnitt über ihre Rolle zur jener Zeit gibt (Verbot und teilweise Verfolgung durch Nazis/Faschisten), sollte die Rolle der Franziskaner klar gestellt werden. Ich erinnere mich, etwas über die Zusammenarbeit von Franziskanern und kroatischen Faschisten bei der Verfolgung und Ermordung von Serben, Juden und Andersdenkenden gelesen zu haben. Kann jemand was ergänzen?--87.184.136.232 16:59, 15. Jul. 2017 (CEST)

Dieser Artikel hier bringt die Geschichte ja nur bis zur Teilung des Ordens im 16. Jahrhundert. Ab dann gelten die angegebenen Artikel zu Franziskaner (OFM), Minoriten und Kapuziner. Darin sind bei der historischen Entwicklung Lücken, wenn nicht Fehlanzeige. Es ist auch schwierig, etwas zu dem von dir Gewünschten zu schreiben, weil die Verhältnisse in den drei Ordenszweigen, in verschiedenen Ländern und Ordensprovinzen usw. höchst unterschiedlich waren. Ein bisschen was habe ich für die Sächsische Franziskanerprovinz geschrieben: Sächsische Franziskanerprovinz#Zeit des Nationalsozialismus und Zweiter Weltkrieg., Es gab da Ermordungen durch die Nazis, aber auch Patres, die dem Regime positiv gegenüberstanden.--Der wahre Jakob (Diskussion) 17:26, 15. Jul. 2017 (CEST)

Ja, ich verstehe, dass es da reichlich Unterschiede bei den einzelnen Strömungen gibt. Mir sind halt letztens bei einem Gespräch (nicht zum ersten Mal) Greueltaten kroatischer Franziskanermönche, die gleichzeitig Mitglieder der faschistischen Ustascha-Bewegung waren, untergekommen. So sollen Franziskaner in Uniform (!) an Massakern an der Zivilbevökerung beteiligt gewesen sein. Leider lässt sich auch online nicht wirklich viel finden und ich hatte die Hoffnung, bei Wikipedia fündig zu werden, was auch nur bedingt der Fall war (dann bei Artikeln, die das Thema der faschistischen Bewegungen auf dem Balkan im allgeimen behandeln). Es gibt, falls es dich interessiert, eine solche Person, die später den Spitznamen "Fra Satana" oder "Fra Sotona" bekam. Google einfach mal, dann erscheint schon an erster Stelle der Wiki-Artikel. Ich danke dir auf jeden Fall für deine schnelle und aufschlußreiche Antwort. Gruß, Walter.--87.184.136.232 18:53, 15. Jul. 2017 (CEST)

Fraticelli

Ging hier lesend spazieren, wobei mir eine Frage kam. Wie passen die Brüderchen ins Bild der Observanten? 2001:16B8:2AA5:D000:406E:61EE:9433:1E46 00:23, 15. Aug. 2021 (CEST)