Diskussion:Frauenberuf

Was meint ihr?

Was mag daraus mal entstehen?

@TannoT., Lómelinde: Meint ihr, ich sollte diese Quelle auch noch angeben? Liebe Grüße, -- Allan D. Mercant Diskussion 19:17, 1. Jul. 2015 (CEST)

Mach einfach, kann man notfalls auch später wieder löschen. Erst einmal Material sammeln. Ich bin jetzt allerdings offline. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 19:19, 1. Jul. 2015 (CEST)

nach BK (immer bin ich zu langsam Vorlage:Smiley/Wartung/grummel  Du fragt mich  ? Ich habe mich offensichtlich hochgeschleimt Vorlage:Smiley/Wartung/;) . Ich weiß nicht so recht, es gibt aber auf jeden Fall einen Abschnitt zum Thema. Schau mal hier. Liebe Grüße, --TannoT. (Diskussion) 19:23, 1. Jul. 2015 (CEST)

@TannoT.: Ja, ich dachte nur weil es ein Artikel ist, der wohl aus der Feder eines Gymnasiums stammt. Ja, den Abschnitt habe ich auch gelesen, aber ich war mir da jetzt nicht so sicher, was ich da noch unter „Frauenberuf“ verbuchen kann. Liebe Grüße, -- Allan D. Mercant Diskussion 19:35, 1. Jul. 2015 (CEST)

Ich dachte, dass da vielleicht eine brauchbare Quelle wäre, finde aber auch keine. Ich sehe das wie Ló, mach einfach! Das ist eine Baustelle, da geht ersteinmal Alles, hinterher kann es in der Gesamtsicht sowieso noch angepasst werden. Sei mutig - trau dich (wir sind hier alle sehr verträglich miteinander, Meilen von Besserwissern und Platzhirschen/-schnecken entfernt)! (Das ich das mal zu dir schreiben würde)   Liebe Grüße, --TannoT. (Diskussion) 19:45, 1. Jul. 2015 (CEST)

@TannoT.: *Allan zählt kurz alle Abzeichen, die an seiner Uniform hängen und kommt zu dem Schluss, dass es ihm obliegt wie ein erfahrener Wikipedianer zu reden* Vorlage:Smiley/Wartung/:d . Liebe Grüße, -- Allan D. Mercant Diskussion 19:53, 1. Jul. 2015 (CEST)

Gute Nacht Vorlage:Smiley/Wartung/n8 ! Liebe Grüße, --TannoT. (Diskussion) 22:04, 1. Jul. 2015 (CEST)

Macht einfach hin, aufräumen, anpassen, korrigieren uws. kann man am Ende auch noch! Das ist noch eine Baustelle und die muss nicht ordentlich und aufgeräumt sein. Jedenfalls nicht bei mir. Vielen Dank für die bisher geleistete Arbeit! Grüße, --Bellini 22:32, 1. Jul. 2015 (CEST)

Bauzeit

Ich freue mich über und bedanke mich für die rege Aktivität auf dieser Seite, und hoffe, euer Interesse am Thema bleibt bestehen. Bis zur Verschiebung möchte ich mir allerdings Zeit lassen, ich habe noch Literatur bestellt, TannoT. ja ebenso. Das will gelesen und eingearbeitet werden, also rechne ich eher mit 3 Wochen als Tagen beis zur Verschiebung. Grüße an alle, --Bellini 12:26, 4. Jul. 2015 (CEST)

Ja, wir können uns da ja ruhig Zeit lassen und müssen uns ja nicht beeilen.   Liebe Grüße, -- Allan D. Mercant Diskussion 12:46, 4. Jul. 2015 (CEST)

Finde ich auch. Bisher haben wir eher gemeinsam das Netz "abgegrast" und ein grobes Gerüst erstellt. Literatur würde dem Artikel insgesamt noch mehr Tiefe geben, dafür dauert es aber länger. Meine Bestellung kommt nächste Woche, aber ich bin nicht ganz so schnell im Lesen. Unsere Gemeinschaftarbeit schätze ich sehr  . Liebe Grüße, --TannoT. (Diskussion) 21:40, 4. Jul. 2015 (CEST)

Notizen

• Sekretärin
• Prostituierte, Sexarbeiter

Hmm, ich weiß nicht, ob wir im Artikel auf Prostitution o. ä. eingehen sollten, weil ich nicht genau weiß, ob man diesen Berufszweig als „klassischen Frauenberuf“ ansieht. Liebe Grüße, -- Allan D. Mercant Diskussion 08:30, 5. Jul. 2015 (CEST)

Schau mal [1], [2], [3]. Na ja, das Thema an sich ist auch nicht meins, es ist aber schon ein Frauenberuf, vielleicht muss der Artikel nicht extrem darauf rumreiten. Liebe, unendlich warme Grüße, --TannoT. (Diskussion) 10:57, 5. Jul. 2015 (CEST)

Man nennt es das älteste Gewerbe der Welt, oder? Also ehrlich das müsst ihr leider auch ohne mich ergänzen, mein Thema ist das ganz sicher auch nicht. Wobei arme Sekretärin ja gerade so noch Glück hatte einen Punkt über den anderen zu stehen. Welch eine Assoziation. ‹seufz› Vielleicht liegt das auch einfach an dem Frauenbild in der Filmproduktion. Frau = blond, vollbusig, hübsch aber auch dumm und nur als ansehnliche Begleiterin, Mutter einer Kinderschar, Objekt der Begierde und Lusterfüllung oder Heulsuse zu gebrauchen. Ich stand mal vor der Einfahrt zu unserem Rotlichtviertel und habe auf, nee ich schreibe den Namen jetzt nicht hier hin, gewartet, er war nur schnell noch mal zur Kontrolle ins Parkhaus gegangen, weil er nicht sicher war ob er das Auto verriegelt hatte. Wir wollten gemeinsam zum Stammtisch und das Parkhaus war halt da in der Nähe, wirklich mir war das aber sowas von unangenehm, ich habe nur gehofft es kommt niemand Vorlage:Smiley/Wartung/rot . Nein hübsch bin ich nicht auch die anderen Attribute, die ich aufzählte, passen eher nicht, es bestand also keine Gefahr, dass jemand mich hätte mit … verwechseln können. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 13:05, 5. Jul. 2015 (CEST)

Na solange dich der Kollege eines Schwagers nicht gesehen hat Vorlage:Smiley/Wartung/zunge 

Hey, Tolkien dreht sich noch im Grabe um, wenn er hört, dass sich eine Tochter Tinúviels hier so unter Wert verkauft  .

Nee, mein Thema ist es wahrlich auch nicht, aber wenn ich da vielleicht noch einen Satz zum Römischen Reich ergänze wird mir wohl kein Zacken aus der Krone brechen Vorlage:Smiley/Wartung/zunge . Liebe Grüße, -- Allan D. Mercant Diskussion 13:34, 5. Jul. 2015 (CEST)

Das waren einfach ungeordnete Notizen, eine Beziehung zwischen Sekretärinnen und Prostituierten wollte ich keineswegs herstellen. Wir werden sehen, was sich draus machen lässt. Wer das Unterthema nicht sympathisch findet, kann es ja bleiben lassen, wir ergänzen uns eben. Danke für alle heutigen Edits, --Bellini 18:34, 5. Jul. 2015 (CEST)

Während ich an den kühlen Pfefferminzblättern, auf die mich Allan vorsichtig gesetzt hat, knabbere, habe ich gedacht, dass es - zumindest geschichtlich betrachtet - einen Unterschied zwischen Ehefrauen und übrigen Frauen - gerade in Bezug auf das P-Thema oben geben könnte. Die im Artikel erwähnte BGB-Änderung behandelt Ehefrauen. Hier gilt wohl eher der Ehemann als Versorger, aber eine Frau ohne ehelichen Anhänger will auch futtern und ist auf eine berufliche Tätigkeit angwiesen. Ich weiß aber nicht, wie das im Artikel Anwendung finden könnte - daher nur als Input hier. Liebe Grüße, --TannoT. (Diskussion) 18:42, 5. Jul. 2015 (CEST)

Tanno, ich gehe jetzt lieber, also wie das jetzt klingt!!! Das P-Thema, als wenn Frauen nur auf diese Art ihr Geld verdienen könnten. Argh, nenene Jungs, das wird ja immer schlimmer hier. Erst die Sekretärin als potentielle Gespielin des Chefs …

In den allermeisten fällen werden/wurden Frauen dazu gezwungen oder anders ausgedrückt geschändet, verkauft, versklavt, benutzt. Die allerwenigsten werden das wirklich freiwillig und aus Überzeugung tun. (zumindest ist das meine Meinung)

Ich wünsche euch noch einen angenehmen Abend, wie ich schon schrieb, das ist so gar nicht mein Thema. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 18:57, 5. Jul. 2015 (CEST)

Nee, nee, so war das überhaupt nicht gemeint - *Tanno schleimt durch den Bildschirm, damit alles wieder gut ist*. Ich bin absolut deiner Meinung, Ló, dass Frauen das überwiegend nicht freiwillig tun/getan haben, aber darum geht es nicht. Mir ging es nur um die Sachlage, dass zwischen nicht-verheirateten und Ehefrauen möglicherweise einen signifikanten Unterschied bezüglich der Berufswahl existieren könnte. Ich gebe zu, dass das vielleicht nicht glücklich ausgedrückt wurde, ich hoffe, dass ich es auf die Wärme schieben kann. Liebe Grüße, schönen Abend, --TannoT. (Diskussion) 19:04, 5. Jul. 2015 (CEST)

Und ... Und ich bin auch Schuld: Ich habe einfach nicht mehr auf seinen Pfeffermintz-Konsum geachtet. Woher hätte ich auch wissen sollen, dass ihm das bisschen direkt so zu Kopf steigt Vorlage:Smiley/Wartung/zunge . Liebe Grüße, -- Allan D. Mercant Diskussion 19:15, 5. Jul. 2015 (CEST)

P.S. Das mit der Sekrätin hast du jetzt aber gesagt! Vorlage:Smiley/Wartung/rot 

‹vorrück› @Allan, das war rein assoziativ, wenn man drei Begriffe in einem Atemzug nennt, siehe oben deine Aufzählung, dann muss das ja nicht verwundern, dass man da einen Zusammenhang förmlich sucht.

@Tanno, ich hatte schon verstanden was du meintest. :-)

Die Frage ist eher ob unverheiratete Frauen damals eine relativ freie Berufswahl hatten, was ich nicht glaube, ob sie überhaupt Chancen hatten, wenn es ausreichend männliche Bewerber gab, und was jeweils passierte wenn sie dann eventuell doch einen Kinderwunsch hegten, wie auch immer schwanger wurden oder auch nur heitarteten und damit das Anrecht auf eine Berufsausübung zum Lebensunterhalt gesetzlich verloren.

Es gab und gibt auch heute noch nicht in allen Betrieben ausreichend getrennte Sanitäranlagen für Frauen und Männer. Was meint ihr wie oft ich bei einem Einsatz in einer anderen Halle/Abteilung erst einmal suchen musste wo es da Toiletten gab die nicht abgesperrt und den Büroangestellten zugeteilt waren, denn Sekretärinnen gehen nicht auf die selben wie gemeine verschmutzte Arbeiterinnen und Waschkauen/Umkleiden benötigen auch nur die letzteren. Es gab also auch andere Probleme, die eine Einstellung erschwert haben. (Nee, eigene Erfahrung zählt hier als TF). --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 06:35, 6. Jul. 2015 (CEST)

Auch dazu gibt es sicher Quellen, und dann wäre es keine Theoriefindung mehr. Grüße, --Bellini 11:27, 6. Jul. 2015 (CEST)

Zur Prostitution habe ich angesichts eines geschätzten Umsatzes von >14 Milliarden Euro jährlich in Deutschland nun doch einen hoffentlich nicht zu langen und ausreichend neutralen Abschnitt hinzugefügt. Jetzt erstmal offline, Grüße, --Bellini 11:27, 6. Jul. 2015 (CEST)

Frauenberuf - Frauenarbeit

Huhu zusammen! Mir geht durch den Kopf, dass der Artikel "Frauenberuf" heißt, nicht "Frauenarbeit" oder "Tätigkeiten von Frauen", und wir dies vielleicht eingehend abgrenzend herausarbeiten und konkretisieren/fokussieren müssten. Frauenarbeit meint laut Artikel Arbeit als Erwerb gegen Entgelt und! Tätigkeiten ohne Entgelt wie Hausarbeit und Kindererziehung. Ein Beruf fußt auf ein Berufsbild, setzt eine qualifizierte Ausbildung voraus und dann ist da noch der Begriff "Job". Also frage ich mich, was ist ein Frauenberuf im eigentlichen Sinn, was ist einfach ein Job/eine Arbeit/eine Tätigkeit, die Frauen überwiegend erledigen ... Was meint ihr? Liebe Grüße, --TannoT. (Diskussion) 12:43, 15. Jul. 2015 (CEST)

Das sehe ich ähnlich.

• Arbeit ist alles was Frauen „tun“ auch Handarbeiten und Freizeittätigkeiten können Arbeit sein.
• Beruf ist nach meinem Empfinden spezifisch eine Tätigkeit, die auf dem Erwerb des Lebensunterhalts abzielt.
• Einen Job hingegen kann man annehmen, auch wenn man dafür keinen Beruf erlernt oder spezielle Vorkenntnisse hat, man muss nicht Hotelfachfrau sein, um den Gästen ein Glas Bier zu servieren oder einen Aushilfsjob in der Montage oder im Lager auszuführen.

Dort wo jedoch qualifiziertes Wissen erforderlich ist, um die Arbeit auszuführen würde ich bei einem Job wiederum von Beruf sprechen, Also ausgebildet zur Bankkauffrau = Beruf Bankkauffrau. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 13:15, 15. Jul. 2015 (CEST)

Verschiebung

Da ich eine Pause einlege, auf Wunsch der Mitbearbeiterin in den ANR verschoben. mit der Bitte, den Artikel nach dem Wikiprinzip zu vervollständigen. Grüße, --Bellini 19:12, 4. Aug. 2015 (CEST)

Care-Arbeit

Hallo allerseits, ich würde vorschlagen an einer geeigneten Stelle die Care-Arbeit, ebenfalls vor allem von Frauen geleistest, einzubauen. Könnte das, sofern erwünscht, jemand von den Autor_Innen übernehmen? Danke und Gruß, Louis Wu (Diskussion) 16:26, 5. Aug. 2015 (CEST)

Ist das denn ein Berufsfeld? Ich meine es gibt ja auch noch den Artikel →Frauenarbeit und Pfleger sind ja bereits vertreten. Wenn du da etwas genaueres weißt darfst du aber gern etwas einfügen. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 19:39, 5. Aug. 2015 (CEST)

Zitat aus dem Artikel: "Care-Arbeit umfasst bezahlte und unbezahlte Arbeit. Sie orientiert sich an den Bedürfnissen anderer Personen („other centred work“[3]). Unter Care-Arbeit fällt beispielsweise Kinderbetreuung oder Altenpflege, es werden aber auch familiäre Unterstützung, Häusliche Pflege und freundschaftliche Hilfen als Care-Arbeit verstanden. Überwiegend wird Care-Arbeit von Frauen geleistet." Louis Wu (Diskussion) 21:12, 5. Aug. 2015 (CEST)

Wie schon gesagt, wenn du denkst es gehört dort mit hinein, darfst du gern etwas ergänzen. Dort steht Carearbeit, nicht Careberuf. Auch ehrenamtliche Tätigkeiten in diesem Bereich sind keine frauentypischen „Berufe“. Dass Frauen diese Arbeiten ausführen steht dabei außer Frage.

Eventuell haben wir noch das „Fräulein vom Amt“ (Telefonistin) oder Fernschreibertypistin und Stenotypistin vergessen, ein Beruf, der ebenfalls überwiegend von Frauen ausgeführt wird/wurde. Es gibt, nach meiner Meinung, eine klare Definitionsabgrenzung zwischen Arbeit (als künstlerische, gesellschaftliche oder ehrenamtliche Betätigung) und Beruf (als entgeltliche und versicherte Tätigkeit zum Erwerb des Lebensunterhalts). Arbeit ist es für mich auch hier Artikel zu schreiben, ein Beruf ist das aber nicht, sondern lediglich eine ehrenamtliche Tätigkeit oder eine Freizeitbeschäftigung. Was du meinst fällt für mich unter die Rubrik Sozialfürsorge, Wohlfahrtspflege. Wie geschrieben, das ist noch ausbaufähig und darf gern ergänzt werden. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 06:56, 6. Aug. 2015 (CEST)

Die Differenzierungen sind nicht einfach, keine Frage. Ich würde vorschlagen, zumindest die Care-Ökonomie bei siehe auch zu verlinken, da scheinen mir die Überschneidungen hin zum Frauenberuf deutlich zu sein. Louis Wu (Diskussion) 14:36, 6. Aug. 2015 (CEST)

Mach einfach. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 15:47, 6. Aug. 2015 (CEST)