Diskussion:Friedrich II. (HRR)/Archiv/2021

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Diskussion:Friedrich II. (HRR)/Archiv/2021#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Friedrich_II._(HRR)/Archiv/2021#Thema_1

Konstanz

Die Unterstützer beim Zug nach Konstanz sind nicht unerheblich. Bitte den Text wieder einfügen. Bild löschen geht ja. Hilft jemand bei der Einschätzung von Eberhard HORST, Friedrich der Staufer als wissensch. Literatur--Moleskine (Diskussion) 21:24, 6. Feb. 2021 (CET)

Der Artikel wird bzw. wurde auf Basis aktueller Literatur (Görich, Stürner, Rader und Houben) geschrieben und wird weder mit Details zu einzelnen Unterstützern bei bereits 149 KB noch mit Historienbildchen aus dem 19. Jahrhundert noch mit Literatur, die nicht mehr einschlägig im Diskurs ist, aufgepumpt. Bitte sich erst gründlich informieren und mehr Sensibilität und Augenmaß im Umgang mit ausgezeichneten Artikeln entwickeln. Danke. --Armin (Diskussion) 22:20, 6. Feb. 2021 (CET)

Die Nennung der Unterstützer scheint mir wesentlich für die Kräfteverhältnisse im Konflikt mit Otto IV. zu sein, deshalb habe ich sie so kurz wie möglich eingefügt. Die Biografie Friedrichs II. von Eberhard Horst ist eher eine große schriftstellerische Leistung, heute spiegelt sie auch in einigen Aspekten nicht mehr den aktuellen Forschungsstand wider. Gruß, --ThT (Diskussion) 09:48, 8. Mär. 2021 (CET)

Machst du es dir fortan zur Aufgabe jede Bearbeitung die ich verwerfe, wieder einzufügen? Dass Friedrich nicht mutterseelen alleine reist, ist wohl anzunehmen. Aber gut, dass jetzt Unterstützung belegt ist und der Rest des Satzes nicht. Armin (Diskussion) 10:51, 8. Mär. 2021 (CET)

Ich habe das jetzt korrigiert [1]. Nachtrag: Übrigens gibt der von dir eingefügte Beleg: Olaf B. Rader: Kaiser Friedrich II. München 2012, S. 78f das nicht her. In Raders knapper Überblicksdarstellung aus dem Jahr 2012 geht es auf dieser Seite um allgemeine Ausführungen zum Heer des Kaisers bzw. Sieg und Niederlage im Kampf um Italien, 1237–1248. Falls du aber Raders Darstellung Ein Sizilianer auf dem Kaiserthron meinst, hast du mindestens missverständlich zitiert. Sicherlich nur ein Versehen. Dein nicht abgesprochenes Eingreifen war also alles andere als eine Verbesserung. --Armin (Diskussion) 17:38, 8. Mär. 2021 (CET)

Danke für die Korrektur. Es ist tatsächlich S. 78f. in der 3. Aufl. 2011 von Ein Sizilianer auf dem Kaiserthron, aber die Information deckt sich ja mit der von Dir ermittelten Seite in Kaiser Friedrich II. von 2012.

Die Antwort auf Deine Frage lässt sich anhand meiner Bearbeitung und der Zusammenfassung erschließen. Ich habe die von Moleskine bereits genannten beiden Unterstützer durch Friedrich von Wangen ergänzt. Damit wird deutlich, dass Friedrich bereits vor der Entscheidung des Konstanzer Bischofs politische Unterstützer hatte. Gruß, --ThT (Diskussion) 21:13, 9. Mär. 2021 (CET)