Diskussion:Fritz Karsen

Hallo erstmal!

Dass es bei Wikipedia keinen Artikel zu Fritz Karsen gibt hat mich sehr gewundert. Denn immerhin ist er der "Erfinder" der deutschen Gesamtschule. Gerade heute, wo die öffentliche Diskussion um die Bildung durch Leistungstests wie z. B. PISA und TIMMS wieder stark angeheizt wurde, kommt doch häufig wieder die Frage auf, ob unser dreigliedriges Schulsystem nicht zugunsten einer Gesamtschule aufgegeben werden sollte. Um die Gesamtschule besser verstehen zu können und ihre Entwicklung nachvollziehen zu können, sollte man ihren Gründer hier bei Wikipedia finden, denke ich.

Dies wird mein erster Artikel für Wikipedia werden. Also geht bitte nicht zu harsch mit mir ins Gericht.

Ich werde den Artikel in den nächsten Wochen ausbauen. Also nicht wundern, dass er im Moment so dürftig ist. Zur Zeit lese ich gerade die Quellen.

Ich bin besonders dankbar, wenn ihr mir bei der Formatierung helft! Die ist mir zur Zeit noch ein Buch mit sieben Siegeln.

Freundlichen Gruß an alle, die dies hier lesen und helfen wollen!

-- Jennifer Jürs 22:28, 19. Mai 2007 (CEST)

So, soweit erst einmal das, was meine Bücher zur Literatur von und über Fritz Karsen hergeben.

In den nächsten Tagen werde ich dann an seinem Lebenslauf schreiben und danach an einer Beschreibung seines Werkes (seiner Theorien und seiner Praxis).

Vielen Dank für die schnelle erste Hilfe, ChristianBier und Phantomkommando!

--Jennifer Jürs 23:41, 19. Mai 2007 (CEST)

So, über das reformpädagogische Werk Karsens in Berlin habe ich nun auch geschrieben. Als nächstes folgt eine genauere Beschreibung seiner Praxis in der Berliner Schule. Hat jemand noch Vorschläge oder Wünsche,w as ich noch zu Karsen schreiben soll? Fehlen wichtige Bestandteile? --Jennifer Jürs 13:51, 23. Mai 2007 (CEST)

Überarbeitung

Habe den Artikel nach den Vorgaben von Wikipedia:Formatvorlage Biografie überarbeitet. Ein bischen mehr Gliederung und Stringenz tun dem Artikel gut. Bitte nicht über alle Nebenwege, unwichtige Ämter oder Bekanntschaften berichten. Das verwirrt den Leser mehr als es ihm hilft, zu verstehen. Bitte nicht ständig den vollen Namen "Fritz Karsen". Da der ganze Artikel von ihm handelt, reicht das Wort "er" oder gelegentlich "Karsen". Und zuletzt: Welche Ämter bekleidete er in den 1920er Jahren und von wann bis wann? Ich las nur "Lehrer", "wissenschaftlicher Mitarbeiter im Kultusministerium" und "Oberstudiendirektor" an der Karl-Marx-Schule. Da klafft eine Lücke und man fragt sich, ob jeder Lehrer, wissenschaftliche Mitarbeiter oder Oberstudiendirektor in den 1920er Jahren das Recht hatte, staatliche Schulreformprojekte zu gründen. -- Irakli 09:43, 25. Mai 2007 (CEST)

Ja, ist gut. Ich werde diese Daten in den 1920er Jahren noch rauszusuchen.

Ich habe nur wichtige "Bekanntschaften" angeführt. Die angeführten Bekanntschaften sind alles wichtige Persönlichkeiten der Reformpädagogik und helfen so die Wichtigkeit Karsens einzuschätzen und ihn in das Geflecht der Refompädagogik einzuordnen.

Dass ich nicht immer "Fritz Karsen" schreiben soll werde ich mir auch zu Herzen nehmen. ;-)

Danke fürs formatieren. --Jennifer Jürs 11:21, 25. Mai 2007 (CEST)

Gesamtschule??

Hi,

inzwischen ist ja eine ganze Zeit vergangen, seit der Artikel in der WP steht, aber das Fritz Karsen die erste Gesamtschule gegründet haben soll, ist Wunschdenken.--2A02:8070:61A3:6380:21F:F3FF:FE44:B5DD 22:28, 14. Dez. 2016 (CET)

Hallo, mir ist Dein Einwaqnd nicht nachvollziehbar, weil zu unkonkret. Natürlich weiß ich, dass es Unterschiede gibt zwischen dem Konzept der Einheitsschule (Karsen) und dem, was sich ab des 1960er Jahren in der Bundesrepublik als Gesamtschule herauskristallisiert hat. Aber so, wie sich Karsens Schulvorstellungen sehr an amerikanischen Vorbildern orientiert haben, so wenig kann man leugnen, dass die Gesamtschule (zuerst natürlich die integrierte GS) an den Einheitsschulgedanken anknüpfte, diesen aber nie in vollem Umfange realisieren konnte. Das lag aber weniger an den schulischen Konzepten, sondern an den politischen Verhältnissen. So, wie die Einheitsschule bereits in den 1920er Jahren als "linkes" oder gar "kommunistisches" Konzept diffamiert wurde (oder umgekehrt von der KPD als Instrument zur Nivellierung der Klassenunterschiede und Klassenentfremdung), so erging es den Gesamtschulbefürwortern in den 1970er Jahren auch in der BRD - und im Grunde genommen heute immer noch, wenn man sich anschaut, mit welchen Argumenten weiterhin das dreigliedrige Schulsystem verteidigt wird.

Ich habe vor ein paar Tagen die Diskussion auf der Gesamtschulseite mitbekommen und hoffe, dass wir die hier nicht auch noch einmal führen müssen. Und ich finde auch nicht, dass in dem Artikel steht, dass Karsen die erste Gesamtschule gegründet hat. Die Aussage lautet: "1929/30 wurde dieser Versuch einer „Einheitsschule“, die Merkmale einer heutigen Gesamtschule[14] aufwies, in „Karl-Marx-Schule“ umbenannt." Was soll daran falsch sein? Viele Grüße Der wilde bernd (Diskussion) 23:15, 14. Dez. 2016 (CET)