Diskussion:Galeere

Lesenswert-Kandidatur: Galeere (Archivierung Abstimmung 20. Juli bis 27. Juli 2006)

Es gibt auch englische Galeeren, welche die größten Schiff in der Piratenzeit waren (1650-1750), bitte dazu mehr Infos.

Wieder mal ein äußerst gut recherchierter und aufgemachter Artikel von Seebeer. Neben der absoluten Sachlichkeit wird dem Artikel durch die zahlreiche Bebilderung, das gewisse "etwas" verliehen. Daher ein ganz klares

 Pro von mir. --SVL ☺ Bewertung 19:44, 20. Jul 2006 (CEST)

Vorerst  Kontra: noch zu viele sprachliche und inhaltliche Schnitzer; einige habe ich gerade schon versucht zu korrigieren, aber es bleiben noch Redundanzen innerhalb des Artikels und zu anderen Artikeln, aus denen Text teilweise einfach einkopiert worden ist.--StefanC 19:56, 20. Jul 2006 (CEST)

Dito vorerst  Kontra: Netter Überblicksartikel aber in vieler Hinsicht noch verbesserungsfähig. Bereits Anfang ist chronologisch sehr ärgerlich, erst Griechen bei Salamis, dann Phönizier und schließlich die Minoer - war es historisch nicht umgekehrt! Und dann ein Artikel in dem Venedig und dessen mittelalterliche/frühneuzeitliche Seeherrschaft mit eben diesen Schiffen nicht vorkommt, weist doch noch zu viele Lücken auf.--Machahn 20:57, 20. Jul 2006 (CEST)

Moin Moin dies ist auch nur ein Übersichtsartikel, in dieser Form wirst Du es nicht woanders finden er ist auch noch nicht das gelbe vo Ei. Es fehlt noch die Furttenbach Galeere von 1571 von Joseph Furttenbach nach seinen Werk die Architectura navalis(1629), ich würde es ja gerne machen aber dieses Werk gibt es nun mal nicht in Mill. Auflage. sondern ist sehr rar. Ansonsten kann man in den Artikel gerne seine Kritikpunkte die man anbringen möchte gerne ändern oder ergänzen der Artikel ist allgemeingut der Wiki. Mit freundlichem Tschüss

•  Neutral wenn die oben genannten Kritikpunkte noch verbessert werden (wenigstens ein Bisschen), dann geb ich gern ein pro her. --Hufi ^Rating 14:10, 21. Jul 2006 (CEST)
•  Neutral aus den oben genannten Kritikpunkten--Stephan 07:44, 22. Jul 2006 (CEST)

•  Neutral Mir fehlt eine eindeutige (ausführlichere) Beschreibung, was eine Galeere ausmacht. Also die allgemeine Beschreibung bevor man die einzelnen Typen aufzählt. Da wird auch von Riemen geschrieben, ohne den Begriff zu erklären. Ok, der Begriff ist blau verlinkt, aber es würde mehr für den Laien bringen wenn man hier zwei oder drei Sätze schreiben würde. Dann finde ich die Abgrenzung zur Pentere nicht ganz klar, ist das Modell mit den fünf Etagen nur Fiktion oder? Dann würde mich als Laien noch die Forschung interessieren. Welche Quellen gab es? Alte Bilder, schriftliche Zeugnisse und gefundene Objekte. Gibt es, auser der einen Galeere Kadirga, keine anderen erhaltenen mehr; gibt es vielleicht einen Nachbau einer Galeere? --Atamari 18:26, 24. Jul 2006 (CEST)

• contra - in der Einleitung wird darauf verwiesen, dass als Galeeren nur die mittelalterlichen Ruderkriegsschiffe bezeichnet werden, der Begriff jedoch untechnisch auch auf ihre antiken Vorgänger übertragen wird. Soll heißen: Diese Bezeichnung haben die Schiffchen erst ab 1400?; und was war vorher? Bitte - dazu fehlt dann aber eine Erläuterung, denn für mich waren bisher alle Ruderschiffe mit Rammsporn eine Galleere - wieso ist das jetzt falsch und wie wurden die Schiffe vorher bezeichnet und wann hat es sich in welcher Form geändert? Weiterhin ist mir dann auch unerklärlich, aus welchem Grund der Artikel sich fast ausschließlich auf die "falsch bezeichneten Galeeren" bezieht. Mal abgesehen davon, dass eine geschichtliche Entwicklung zwischen 241 vChr und 1571 nChr nicht stattgefunden hat, scheinen die Galeeren auch keine Schlachten mehr geschlagen zu haben. Schulligung, aber der Artikel ist einfach noch nicht rund. --Omi´s Törtchen ^{۩ - ±} 22:43, 27. Jul 2006 (CEST)

• contra - es fehlen technische Daten - Länge, Breite, Tiefgang, Masse der verschiedenen Schiffstypen. Nur bei einem Typ wird die Länge, bei einem anderen die Breite angegeben.

•  Neutral Ich habe gerade den Artikel zu Ben Hur und die Kritik zu der Galerrenstrafe gelesen. Wenn Sklaven auf den antiken (Kriegs)Galeeren nicht zum Rudern eingesetzt wurden, sollte das hier besser rausgestellt werden.

zu wenig Galeere, zu viel Ruderschiff

Am Anfang des Artikels wird kurz erwähnt, daß der Begriff Galeere eigentlich ein Ruderkriegsschiff des späten Mittelalters, bzw. der frühen Neuzeit meint, und nur umgangssprachlich allgemien für geruderte Kriegsschiffe verwendet wurde. Leider beschäftigt sich der Artikel hauptsächlich mit geruderten Schiffen des Altertums, die ja nunmal keine Galeeren im eigentlichen Sinne sind.

Daher wär es sehr Sinnvoll, einen Artikel "Ruderschiff" anzulegen, der äquivalent zum Segelschiff-, Dampfschiff- oder Motorschiffartikel einen Überblick über gerudernte Kriegsschiffe gibt und den Artikel zum Thema Galeere ausschließlich echten Galeeren zu widmen.

So, hab den Artikel mal entrümpelt. Beim Artikel "Ruderschiffe" war derselbe Fehler. Außerdem habe ich festegestellt, daß es zu Bireme, Triere, etc. Artikel gibt die teilweise wortgenau mit den entsprechenden inhalten der früheren verson dieser seite übereinstimmten. so viel redundanz tut ja nicht not. Wer nach galeere im fachlichen sinne sucht wird jetzt hier fündig, wer galeere gesucht hat und ruderschiffe meint wird dorthin verwiesen.

Das Kapitel über die Antike bezieht sich ausschließlich auf Ruderschiffe und nicht auf Galeeren im eigentlichen Sinne, daher schlage ich vor in den ersten Sätzen "Galeere" durch "Ruderschiff" zu ersetzen. Generell muss man die Überlegung anstellen, im Artikel Ruderschiff eine allgemeine Geschichte des Ruderschiffes unterzubringen, so dass man sich hier auf die mittelalterliche/frühneuzeitliche Galeere im eigentlichen Sinne beschränken kann. -- Deedl (07:35, 30. Aug. 2010 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Der erste Weblink sollte raus

der weblink zu http://ottenb.areca.de/venice/galeere.htm sollte meines erachtens nach herausgenommen werden, da der text fehler enthält. Das Wort "Galionsfigur" hat nix mit "Galeeren" zu tun sondern leitet sich von dem Wort "Galion" ab, was den dreieckigen vorbau am bug einer Galeone bezeichnet. Das läßt mich natürlich an der glaubhaftigkeit des textes insgesamt zweifeln ...Deedl 13:16, 2. Sep 2006 (CEST)

PS: da ein Artikel über die Galeerenstrafe bereits existiert, habe ich den Teil gelöscht und dafür leebn an bord allgemein ergänzt und einen link zur galeerenstrafe gemacht.

Anfänge + Neuzeit

Als wesentliche Begründung für die lange Blütezeit der Ruderschiffe - hier der Galeere - im Mittelmeer werden die lange Erfahrung (seit der Antike) und die starke Gliederung des Mittelmeeres angegeben. Das ist nach meiner Meinung zu allgemein ausgedrückt: Weil das Mittelmeer so stark gegliedert ist kommen Schiffe ständig in den Windschatten (Lee) mindestens eines der vielen Küstengebiete (Inseln und Festland). Reine Segelschiffe haben damit beim manövrieren im Gefecht schier unlösbare Probleme - besonders, wenn es sich um Kriegsschiffe handelt und besonders, wenn der Stand der Segeltechnik noch relativ unterentwickelt ist. Ansonsten: Guter Artikel --Hennol 22:10, 15. Jul. 2007 (CEST)

Nun, diese Folge der Leeküsten und Windschatten für Segelschiffe im Mittelmeer könnte man leicht in 1-2 Sätzen in der betreffenden Absatz einbauen. Trau dich, du scheinst mit der Problematik ja vertraut zu sein. Textor 23:35, 15. Jul. 2007 (CEST)

Ich befasse mich gerade in meiner Bachelor-Arbeit u.a. intensiv mit den Galeeren d. 15. Jh. Wenn ich die Arbeit abgegeben habe, werde ich mir den Artikel mal vornehmen, da sind nämlich noch einige Dinge anzupassen. Etwa, dass die Galeeren v. a. Kriegsschiff waren, stimmt nicht. Venedig hatte im 14. und 15. Jh. vor allem (große) Galeeren als Handelsschiffe im Einsatz. Die allerdings waren dann praktisch gesehen reine Segelschiffe. Die Segeltechnik war damals übrigens auch nicht so primitiv, wie immer gesagt wird. Und dass mit dem Windschatten halte ich für sehr fragwürdig, das Mittelmeer ist nicht umsonst eines der beliebtesten Segelreviere... Dass man in einer Schlacht vielleicht generell besser vom Wind unabhängig ist, ist die andere Geschichte. 134.34.182.229 10:21, 7. Jul. 2010 (CEST)

Ausser im Mittelmeer wurden Galeeren auch auf der Ostsee noch lange nach dem Aufkommen der reinen Segelschiffe eingesetzt, z.B. in den schwedisch-russischen Kriegen. Was beide Meere gemeinsam haben sind lange, umgebende Küsten mit zahlreiche Buchten und Inseln. An dem genannten Argument könnte also durchaus etwas sein. Textor 14:01, 7. Jul. 2010 (CEST)

Seeschlachten mit Galeeren

Um Redundanzen zu vermeiden, macht es vielleicht Sinn das Kapitel "Seeschlachten mit Galereeen" durch eine Auflistung mit Links zu den entsprechenden Artikeln zu ersetzen. Man könnte die Liste durch Teilüberschriften für einzelne Konflikte gliedern, damit sie übersichtlicher wird. Eine geeignete Quelle hierzu ist Helmut Pemsels "Seeherrschaft" (nicht signierter Beitrag von Deedl (Diskussion | Beiträge) 09:44, 9. Dez. 2010 (CET))

Galeeren im Großen Nordischen Krieg

In den verschiedene Artikeln zu Seeschlachten im Großen Nordischen Krieg kommen auch immer wieder Galeeren vor. Z.B in den Artikeln Seeschlacht_bei_Grönham und Angriff_auf_Göteborg_(1719). Eventuell kann jemand den einleitenden Satz dieses Artikels dementsprechend abändern. Galeeren wurden offenbar nicht nur in mediterranen Gefielden eingesetzt.

Frankreich und die Nordsee

Im Text heißt es: Auch Frankreich hatte Galeeren im Einsatz, sowohl traditionell im Mittelmeer als auch in der Nordsee. Nun wird es durchaus vorgekommen sein, dass französische Schiffe auch in die Nordsee vorstießen, die französischen Interessen lagen aber doch überwiegend im Bereich der Biskaya und des Kanals. Da scheint es seltsam, dass Frankreich seine Galeeren außerhalb des Mittelmeeres ausgerechnet nur in die Nordsee schickte, wo es dazu gar keinen eigenen Zugang hatte. Ich vermute hier muss es schlicht "Atlantik" heißen. Da ich aber nicht in der Materie drin stecke möchte ich nichts ändern.--WerWil (Diskussion) 01:15, 16. Jan. 2017 (CET)