Diskussion:Georgier

Ibrische Abstammung

Das die Georgier ibrischer Abstammung sind halte ich für nicht gesichert, sondern gilt eher als unwahrscheinlich. Es gibt allerdings Ähnlichkeiten zwischen dem Baskischen und dem Georgischen. Diesen Teil des Textes sollte jemand überarbeiten. Den Rest sollte man auch überarbeiten.

Der Text ist zwar inzwischen überarbeitet worden, dann aber wieder in einen wissenschaftlich wohl weniger haltbaren Zustand zurück versetzt worden.

aus dem Abschnitt "Einwohner" des Artikels "Georgien": Die Georgier sind eines der ältesten Völker der Welt, gehören zum südlichen Zweig der Europäiden. Sie stammen von den Hetitern, Chaldäern und Sumerern ab.

Werter Herr, ist ihnen noch nicht aufgefallen das die Georgier hier einflussreiche Verbündete haben, hier werden die Georgier auch schon mal zu Adam und Eva erklärt wenn es von Vorteil ist. Schreiben und ändern dürfen nur einige wenige Personen alles andere wird sofort rückgängig gemacht oder um einen total zu ärgern zeitweise noch unglaubwürdiger dargestellt. Hier werden sie nur auf verschlossene Türen stoßen und auf lange Sicht erstrecht. Ein Märchen folgt dem anderen und somit hat sich das hier über die Jahre hinweg nur zum negativen entwickelt. Georgische Wunschforstellungen haben hier Oberhand und wer damit nicht einverstanden ist und was schreiben möchte, der darf das auf der Spielwiese tun, denn hier dürfen nur progeorgische Dinge stehen! Das ist der Eindruck von vielen mit denen ich gesprochen habe. --Stalin der Georgier 08:24, 25. Jul. 2010 (CEST)

Als "deutscher" Benutzer der "deutschsprachigen" Wikipedia muß ich dazu nur sagen, daß mich diese nationalistischen Attitüden beider Seiten im Artikel furchtbar nerven, und das ist auch ein Eindruck vieler Leser und Benutzer dieser Art von Artikeln. Fängt schon damit an, daß sich jemand wie Du solchen provokanten Namen wählt, um hier seinen Groll abzulassen. Es gibt eigentlich sehr gute, eingespielte Arbeitsweisen, mit denen man umstrittene Themen beschreiben kann. a) benenne auf der Diskussionsseite die kritischen Punkte, egal ob es um fehlende Quellen, Theoriefindung oder subjektive Formulierungen geht. b) mache Vorschläge in der Diskussion, was stattdessen im Artikel stehen sollte. Ich kann hier nämlich keine "pro-georgische" Mehrheit feststellen, eher bekommt diese häufiger die Grenzen aufgezeigt, als Unterstützung. Also bitte keine weiteren Verschwörungstheorien, sondern handfeste Vorschläge für den Artikelinhalt. Danke Oliver S.Y. 10:20, 25. Jul. 2010 (CEST)

Name

Daß die Georgier nach dem Heiligen Georg benannt worden seien, ist ein Märchen aus christlichen Zeiten. Die alten Hellenen nannten die Bewohner des Kaukasus abschätzig "Bauern" (so wie die Briten die holländischen Afrikaaners am Kap abschätzig "Boeren" nannten), und Bauer hieß nun mal "georgios".

"abschätzig "Bauern" "?

Sie scheinen sich in der Geschichte auszukennen . Könnten sie auch so freundlich sein und uns erklären, wo Sie das alles gelesen haben ? Wo steht geschrieben, dass das Wort "georgios" als unkultiviert belegt war ? Und apropos „unkultiviert“,… wissen Sie, ob die alten Hellenen das Wort "Kultur" auch abschätzig gebraucht haben? --[Pirzchalawa] ფირცხალავა 15:41, 31. Aug. 2009 (CEST)

Verbreitung des Christentums

Dass Georgier von armenischen Wandpredigern christianisiert wurden, ist total falsch, denn das Christentum wurde 307n.Chr. von der Heiligen Nino aus Kapadokien verbreitet.

ich bestätige beide obengenannten Informationen und bitte diejenigen, die sich nicht auskennen nichts über Georgier oder Georgien zu schreiben! (nicht signierter Beitrag von Ich bin Abchase und Akosba (Diskussion | Beiträge) 04:09 Uhr, 15. März 2009)

Es geht hier nicht ums Auskennen, sondern um die Fakten, die bislang nur sehr wenig oder gar nicht belegt wurden.Oliver S.Y. 11:04, 15. Mär. 2009 (CET)

Georgische Stämme

Wegen Theoriefindung entfernt. Dort wurden Ethnien aus der georgischen Sprachfamilie mit Ethnien auf dem Gebiet Georgiens vermischt. Dazu viele Angaben ohne Artikel, wodurch die gesamte Liste als unbelegte TF zu entfernen ist. Wenn es dafür Quellen gibt, sollten die entweder fachkundig übersetzt werden, oder nur die Fakten, ohne Interpretationen. Auf jeden Fall aber mit Quelle referenziert.Oliver S.Y. 14:28, 10. Okt. 2008 (CEST)

Abstammung

Die Georgier haben keinerlei Verwandtschaft mit Basken, diese haben die Abchasen und nicht Georgier! Georgier sind wenn überhaupt Verwandt mit den Armeniern oder haben viellecht gemeinsame vorfahren. Feststeht zur Zeit nur, das die Georgier keinerlei Verwandtschaften haben. (nicht signierter Beitrag von Ich bin Abchase und Akosba (Diskussion | Beiträge) 04:09 Uhr, 15. März 2009)

Steht noch was von Basken im Artikel? Beleg für die Verwandtschaft mit den Armeniern? Bzw. Übersicht über die Völker des Kaukasus?Oliver S.Y. 11:05, 15. Mär. 2009 (CET)

Georgier und Kartli

Die meisten georgischen Völkernamen sind nicht georgischen Ursprungs sondern Abchasisch. So ist die Bezeichnung "Georgier" auf den abchasischen König "Georgij den III." zurück zuführen, dieser eroberte Gebiete im "südöstlichen Kaukasus und die Stadt Ani". In der Geschichtsschreibung wird diese historische Begebenheit als "abchasische Eroberung und König Georgij III. als Abchase anerkannt".

Die Eigenbezeichnungen der so genannten Georgier sind "Kartel-Karteli/Kartvel-Kartveli" und stammen von den abchasischen Wörtern "Kirta/Kirt" ab. Die Bedeutung dieser abchasischen Wörter ist "Ort der Ersparnisse/Ort der Reichhaltigkeit = Stadt". Tiflis wurde auch "Kirta/Kirt und Kart" genannt! Die Bedeutung der georgischen Eigenbezeichnung Kartwel/Kartwa ist "Städter-Tifliser".

Die Vorfahren der Georgier sind gegen Ende des 7. Jahrhunderts v.Chr. bis Anfang des 6. Jahrhunderts v.Chr.in den Kaukasus eingewandert und haben sich am Vereinigungspunkt der Flüsse "Aragoy und Kura" in der Ortschaft "Mitskheti" dauerhaft niedergelassen.

Die heutige Hauptstadt Georgiens namens "Tiflis/Tiblisi" existierte schon Jahrhunderte vor dem Eintreffen der Georgier unter den Namen "Tiflis". Der Name Tiflis ist abchasischen Uhrsprungs und wird auf abchasisch "Tiblisi-Tiblis" ausgesprochen. Die Zusammensetzung des Namens besteht aus den Wörtern "Ti-Bli-Si" und bedeutet "von innen-brännendes-Wasser= Thermalquelle".(nicht signierter Beitrag von Ich bin Abchase und Akosba (Diskussion | Beiträge) 04:19 Uhr, 15. März 2009)

Klingt sehr kenntnisreich, nur muß auch dieses entsprechend belegt werden. Ansonsten ist es ja ehrenhaft, sich gleich mit dem Benutzernamen ein Programm zu geben, aber man vermeidet übertriebenen Nationalismus in der Wikipedia nicht damit, indem man ihn gegen andere austauscht. Also bitte Referenzen, und dann einen richtigen Textvorschlag, kein Statement.Oliver S.Y. 11:07, 15. Mär. 2009 (CET)

Auf solche Belege kannst du tausende Jahre warten. Es gibt nämlich keine. Es ist wieder einmal ein sehr nationalistisch besinnte Abchase und seit letzter Zeit versuchen sie dort drüben auf dem ehemaligen kolchischem Grund, alles zu abchasifizieren was vor hunderten von Jahren mit Mühe und Schweiß, von georgischen Bauern und Handwerkern erbaut wurde. Seien es riesige Befestigungsanlagen, Klöster, Kirchen oder ausgegrabene Städte. Zur Zeit laufen von beiden Seiten ausgehend ( Abchasien und Armenien ) mehrere antikulturelle Kampagnen gegen Georgien. Also sollte man sich nicht wundern, wenn aus heiterem Himmel "Fakten" auftauchen. Bitte berücksichtigen und über alle Gegebenheiten korrekt aufklären lassen. (nicht signierter Beitrag von 92.196.44.206 (Diskussion | Beiträge) 17:30, 23. Aug. 2009 (CEST))

@Ich bin Abchase und Akosba, 04:19 Uhr, 15. März 2009: Es ist schade, dass Leute wie du existieren. Ich zweifle stark an deinen vermeintlichen "abchasischen" Wurzeln. Wenn dies auch der Fall ist, du bestreitest historische Fakten die sowohl von den Griechen und Römern, wie natürlich den zwei georgischen Königreichen (Kolchis und Iberien), als auch den Armeniern und Parthern dokumentiert wurden. Das was du hier verfasst hast, ist historisch absoluter Nonsens und vertritt eine propagandistische Agenda, welche vor allem nach dem Krieg in 2008 zugenommen hat. Ihr habt dies auch auf den Englischsprachigen Wikipedia vergeblich versucht. Fantastische Aussagen ohne jegliche Quellen, Bezüge und Evidenz werden hier nicht anders behandelt.´ Peace TheMightyGeneral (Diskussion) 18:00, 4. Aug. 2018 (CEST)

Verbreitung

Wen ist es eingefallen die Georgische Population in der Türkei auf 1.500.000 zu beziffern? In der Türkei gibt es gerade mal 150.000 Ggeorgier wenn überhaupt und diese leben Vorwiegend in der Gegend in und um der Provinz Artvin. Die meisten Türken wissen nicht einmal was Georgier sind und viele sind geboren und gestorben und haben nie einen Georgier kennengelernt. An die Georgier hier, Bahranlihaytanda!(nicht signierter Beitrag von Ich bin Abchase und Akosba (Diskussion | Beiträge) 04:29 Uhr, 15. März 2009)

Laut dem Artikel Türkei sind es 0.5 % der Gesamtbevölkerung, was etwa 360.000 wären. Da diese Werte so stark von einander abweichen, markiere ich sie entsprechend als unbelegt, und überarbeitungsbedürftig.Oliver S.Y. 11:01, 15. Mär. 2009 (CET)

Bis Heute steht im Haupttext immer noch das es in der Türkei 1.500.000 Georgier geben würde und das ohne Belege! Die abchasische Population aber wurde auf lächerlchen 39.000 festgesetzt. Es würden entsprechende Belege fehlen um die Zahl auf angemessene 500.000 hochstufen zu können. Für die Georgier scheinen keine Belege von nöten zu sein? So weit ich weis gibt es in der Türkei eine weit größere abchasische Diaspora als eine Georgische! Ich hab mich mal durchgelesen und umgehört, ein Abchase hatte hier alle möglichen Vergleiche und Rechnungen vorgeführt und dennoch blieb man stur und klammerte man sich an Belege, die andere aber nicht zu erbringen brauchen! Denen ihre Wunschforstellung im Haupttext bestehen weiterhin und vermehren sich sogar. Warum wird die georgische Population nicht runtergeschraubt oder haben diese gar Micky Mouse als Quelle angegeben? --Stalin der Georgier 08:45, 25. Jul. 2010 (CEST)

Also ich sah eben erst den Edit hier [1], wo die Angabe unbelegt verdoppelt wurde. Du hast natürlich Recht, daß dabei mit unterschiedlichem Maß vorgegangen wird. Ich kann nur als Lösung vorschlagen, das Du versuchst, für beide Gruppen entsprechende Fakten zu finden. Ansonsten ändere ich das hier im Artikel nun auf die in meiner Quelle genannten Werte, da der Baustein lange genug unbeachtet blieb. Da es die selbe Quelle wie der für die Abchasen ist, dürfte dagegen kein Protest von Dir zu erwarten sein.Oliver S.Y. 10:36, 25. Jul. 2010 (CEST)

NAJA....!!!!

Wenn man schon Leute wie Kaladze auflistet, sollte man wirklich ALLE auflisten und fairerweise auch in Kategorien eintelen. Beispiel: die englische Variante:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Georgians_(country) (nicht signierter Beitrag von 92.196.44.206 (Diskussion | Beiträge) 17:30, 23. Aug. 2009 (CEST)) Das mich am meistens Aufregt ist das in Türkei angeblich nur 1.5 Mio oder 150.000 Georgier leben es is falsch. Es leben ca 9 Mio und noch vor 500 Jhren hat ein teil der Türkei den Georgier gehört. Und die Abchasen gehören zu Georigier denn die Georgier stammen nich von den Abchasen und haben acuh nicht auf das land der Abchasen gewohnt sondern umgekehrt. (nicht signierter Beitrag von 217.225.35.65 (Diskussion) 11:18, 25. Okt. 2010 (CEST))