Diskussion:Gerhard Neubert
"... in die Waffen-SS eingezogen..."[Quelltext bearbeiten]
Hallo Schreiben, in die Waffen-SS wurde man (erst recht nicht 1940, gerade nicht als 31jähriger) nicht eingezogen, man meldete sich freiwillig. Die Sache klingt mir eher danach, als wäre Neubert Angehöriger der allgemeinen SS gewesen und im Zuge des Ausbaus der Waffen-SS in diese eingetreten. Totenkopfverband "Ostmark" lässt auch anderes vermuten, aber, wie gesagt, die Quelle taugt hier nicht. Evtl. Übersetzungsfehler? Grüße, --Enter (Diskussion) 13:53, 25. Sep. 2020 (CEST)
- Zumindest ist er nicht einfach hingegangen, mach mal nen vernünftigen Formulierungsvorschlag. --Schreiben Seltsam? 14:00, 25. Sep. 2020 (CEST)
- Doch, ist er :-) wenn auch vielleicht nicht "einfach so". Ich sehe zwei Möglichkeiten, er wurde am 1. April mit seinem Jahrgang zum Wehrdienst einberufen und entschied sich dabei für die Waffen-SS, oder er gehörte zur SS und wurde in die Waffen-SS übernommen, als diese ausgebaut wurde – m.A.n. spricht sein Alter dafür. Wie Sönke Neitzel in Die SS, Goldmann (2002) auf Seite 291 schreibt, geschah das "... unter Anwendung mehr oder minder leichten Drucks...", aber es war freiwillig. So oder so ist "... trat 1940 in die Waffen-SS ein... " die einzige Möglichkeit, die mir einfällt. Grüße, --Enter (Diskussion) 14:12, 25. Sep. 2020 (CEST)
- @Enter: Naja, du gehst ja auch nicht einfach zur Polizei und bist dann Polizist. ;-) Auch bei Raphael Gross, Werner Renz (Hrsg.): Der Frankfurter Auschwitz-Prozess (1963–1965). Kommentierte Quellenedition, Wissenschaftliche Reihe des Fritz Bauer Instituts, Band 1, Frankfurt am Main/ New York 2013, S. 507, wo sehr ausführlich der Lebenslauf Neuberts beschrieben ist, wird wortwörtlich von "wurde zum SS-Regiment Ostmark nach Prag eingezogen" geschrieben. Nirgendwo lese ich was von einer Mitgliedschaft bei der Allgemeinen SS, obwohl dies bei Angehörigen der Lager-SS sehr oft der Fall war. Auch zu einer Parteiangehörigkeit finde ich keine Angaben. Nun hab ich aber nach dem Begründeten Einwand erstmal "kam" statt "eingezogen" genutzt. VG --Schreiben Seltsam? 14:21, 25. Sep. 2020 (CEST)
- @Schreiben:, Du bist auf jeden Fall nicht ein völlig unbescholtener Abteilungsleiter in einem Möbelhaus in Niedersachsen und drei Monate später in Mauthausen auf dem Turm. Das wäre ja eine perfekte Paraphrase dessen, was die HIAG der Nachkriegsgesellschaft jahrzehntelang einreden wollte. Ich mache mir Sorgen, dass wir hier aus Quellentreue aus Versehen dieses Narrativ der "ganz normalen Soldaten" weitergeben. Ich weiß nicht, wie die sich das beim Fritz Bauer-Institut vorstellen, aber "eingezogen" kann stimmen (der Jahrgang war 1940 dran) und "SS-Regiment Ostmark" kann stimmen, die Kombination stimmt nicht. Solange wir nichts Genaueres wissen, ist "kam" eine sehr gute Lösung. Grüße, --Enter (Diskussion) 14:34, 25. Sep. 2020 (CEST)
- Keine Frage, danke für die naheliegende Erklärung - dann passt ja die alternative Formulierung bis nährere Angaben bekannt sind. --Schreiben Seltsam? 14:42, 25. Sep. 2020 (CEST)
- @Schreiben:, Du bist auf jeden Fall nicht ein völlig unbescholtener Abteilungsleiter in einem Möbelhaus in Niedersachsen und drei Monate später in Mauthausen auf dem Turm. Das wäre ja eine perfekte Paraphrase dessen, was die HIAG der Nachkriegsgesellschaft jahrzehntelang einreden wollte. Ich mache mir Sorgen, dass wir hier aus Quellentreue aus Versehen dieses Narrativ der "ganz normalen Soldaten" weitergeben. Ich weiß nicht, wie die sich das beim Fritz Bauer-Institut vorstellen, aber "eingezogen" kann stimmen (der Jahrgang war 1940 dran) und "SS-Regiment Ostmark" kann stimmen, die Kombination stimmt nicht. Solange wir nichts Genaueres wissen, ist "kam" eine sehr gute Lösung. Grüße, --Enter (Diskussion) 14:34, 25. Sep. 2020 (CEST)
- @Enter: Naja, du gehst ja auch nicht einfach zur Polizei und bist dann Polizist. ;-) Auch bei Raphael Gross, Werner Renz (Hrsg.): Der Frankfurter Auschwitz-Prozess (1963–1965). Kommentierte Quellenedition, Wissenschaftliche Reihe des Fritz Bauer Instituts, Band 1, Frankfurt am Main/ New York 2013, S. 507, wo sehr ausführlich der Lebenslauf Neuberts beschrieben ist, wird wortwörtlich von "wurde zum SS-Regiment Ostmark nach Prag eingezogen" geschrieben. Nirgendwo lese ich was von einer Mitgliedschaft bei der Allgemeinen SS, obwohl dies bei Angehörigen der Lager-SS sehr oft der Fall war. Auch zu einer Parteiangehörigkeit finde ich keine Angaben. Nun hab ich aber nach dem Begründeten Einwand erstmal "kam" statt "eingezogen" genutzt. VG --Schreiben Seltsam? 14:21, 25. Sep. 2020 (CEST)
- Doch, ist er :-) wenn auch vielleicht nicht "einfach so". Ich sehe zwei Möglichkeiten, er wurde am 1. April mit seinem Jahrgang zum Wehrdienst einberufen und entschied sich dabei für die Waffen-SS, oder er gehörte zur SS und wurde in die Waffen-SS übernommen, als diese ausgebaut wurde – m.A.n. spricht sein Alter dafür. Wie Sönke Neitzel in Die SS, Goldmann (2002) auf Seite 291 schreibt, geschah das "... unter Anwendung mehr oder minder leichten Drucks...", aber es war freiwillig. So oder so ist "... trat 1940 in die Waffen-SS ein... " die einzige Möglichkeit, die mir einfällt. Grüße, --Enter (Diskussion) 14:12, 25. Sep. 2020 (CEST)
"Am Sammelort Krakau[Quelltext bearbeiten]
traf Neubert nach einem Heimaturlaub im Sommer 1942 seine Einheit nicht mehr an und wurde daraufhin in das KZ Auschwitz versetzt."
= unbelegt. Bitte belegen, wenn es stehen bleiben soll. In der Sache im übrigen auch gänzlich überflüssig, es sei denn man möchte eine homestory über den Naziverbrecher schreiben.--Allonsenfants (Diskussion) 18:23, 25. Sep. 2020 (CEST)
- Einfach die Belege zur Kenntnis nehmen und die maßgebliche Literatur sichten, das kann man schon erwarten. Schon durch die Weblinks ist der Passus belegt, ich werde aber noch einen zusätzlichen Beleg einarbeiten. --Schreiben Seltsam? 19:09, 25. Sep. 2020 (CEST)