Diskussion:Gerhard von der Mark zu Hamm

von der Mark zu Hamm?

Ich muss zugeben, dass ich zunehmend ins Zweifeln komme, ob dieser Artikel unter der richtigen Überschrift steht. Die Nachkommen Graf Adolfs I. von Kleve (aus dem Haus Mark) treten in den Quellen, soweit ich sehe, grundsätzlich nicht mehr mit dem Beinamen "von der Mark", sondern stehts als "von Kleve" (oder als "von Kleve und von der Mark") auf. Das trifft auch auf Gerhard zu (vgl. z.B. den Vertrag von 1430). Der Zusatz "zu Hamm" ist mir in den Quellen ebenfalls noch nicht begegnet (ich lasse mich da gern eines besseren belehren). Meines Erachtens wäre eine sinnvolle Überschrift "Gerhard von Kleve, Graf zur Mark". Zu einer Diskussion bin ich aber gerne bereit. Grüße --Kranenburger 09:38, 16. Jun. 2011 (CEST)

Titel und Name das macht irgendwie immer Probleme. Die stammen alle aus dem Haus Mark nicht Kleve.... als Nachnamen müßten sie daher also eher "von der Mark" haben und die Titel sind dann ja immer nach dem Namen. Also wohl eher Gehard von der Mark, Graf zur Mark etc. Oft haben die ja auch mehr als einen Titel. So z.B. Philippe gern als de Cleves bezeichnet, der führte obwohl nicht herschend die Titel Duc de Cleves, Compte de la Marck, Seigneur de Ravenstein..... Und dann das Chaos mit den Zählweisen, statt wie in England einfach zu zählen der wievielte Graf oder Herzog von X derjenige ist, zählt man bei uns ja für jeden Titel der wie vielte mit dem Namen Hugo von X das ist. Das dann oft nicht mal durchgängig für den Titel sondern auch schon mal nur für die jeweilige Familie. Ehrlich gesagt ich weiß nicht wie sich der Herr selbst genannt hätte, aber was man in den Quellen findet hängt wohl davon ab woher der Autor kam und was er bevorzugt hat. Sprich Märkische Geschichte oder Klevische. Und alle anderen schreiben ohnehin nur noch ab. Und dann fatale Neigung der Edlen Herren, mal so und dann wieder anders zu Siegeln bzw. zu Unterzeichen, ganz abhängig davon welches amt man gerade ausüben wollte oder wie wichtig man erscheinen wollte. Was auch erklärt wieso man sich Kleve nennt (Höherer Rang als Herzog ab 1417). Und dann die schreiben die man so verschickt an andere. Irgendein dt. König war ja auch mal so nennt der den Brandenburger nicht mit dem von ihm bevorzugten Titel anzuschreiben sondern mit dem niedrigeren des Markgrafen von Brandenburg. --84.61.228.166 14:09, 16. Jun. 2011 (CEST)

Siehe mal Diskussion Adolf III. von der Mark. Ansonsten zu dem Lemma hier, ich hab das Buch noch nicht gefunden glaube aber zu wissen woher der Name kommt. Ich poste das hier wenn ich es gefunden habe. Bis dahin würde ich erstmal warten. Gruß --Gabriel-Royce 17:43, 17. Jun. 2011 (CEST)