Diskussion:Geschlechtsspezifische und sexuelle Gewalt durch die Hamas während des Terrorangriffs am 7. Oktober 2023

"sondern auch muslimische und arabische Beduininnen"

Ich halte den Satz für problematisch formuliert. Arabische Israelis sind zu etwa 80% Muslime und zu 20% Christen. Der Satz wie er jetzt ist impliziert aber, dass die Beduinen keine Muslime wären. Und dass es da einen Unterschied gibt. Nun sind aber sowohl die Beduinen als auch die Palästinenser Araber. Ich habe nun überlegt, wie man das besser Formulieren kann, nur weiß ich offenbar am Ende doch nicht genau, was die Aussage sein soll. --Marcus Cyron Stand with Ukraine, Israel, Armenia and iranian uprising! 09:44, 22. Dez. 2023 (CET)

Moin Marcus,ich habe keine Ahnung, welcher Religionszugehörigkeit die Aufgezählten

Minderheiten haben, das stand nicht im EN. Im Artikel den ich verlinkt habe steht, dass Hamas diese beschimpft hatten. Ich überlege mir, wie ich besser darstellen kann, welche Erhnien und Religion die Betroffenen hatten. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 14:41, 22. Dez. 2023 (CET)

Das denke ich mir, dazu gibt es selten Angaben. Darum wäre es vielleicht sinnvoll, das etwas anders zu formulieren. In etwa in Richtung "palästinensische und beduinische Araber, die mehrheitlich muslimischen Glaubens, in der Minderzahl aber auch Christen sind" oder so etwas. Gerade in der vertrackten Situation, die sich ja genau an diesen religiösen und ethnischen Feinheiten aufhängt, sollten wir so genau wie möglich sein - und wenn wir es nicht genau wissen, halt so inklusionistisch wie es eben geht. Ich finde es in jedem Fall richtig und wichtig, dass es im Artikel steht und die Hamas auch dergestalt gezeigt wird, als das, was sie ist. Ein pseudo-religiöses Unternehmen in Sachen Terror. --Marcus Cyron Stand with Ukraine, Israel, Armenia and iranian uprising! 19:50, 22. Dez. 2023 (CET)

Ich stimme Dir rundum zu, magst du eine passende Ergänzung vornehmen? --Zartesbitter (Diskussion) 22:42, 22. Dez. 2023 (CET)

Ich habe mal einen Versuche gemacht. Gerne nachbessern, wenn dir etwas besser klingendes einfällt. --Marcus Cyron Stand with Ukraine, Israel, Armenia and iranian uprising! 08:06, 23. Dez. 2023 (CET)

Lemma

Zwei Fragen dazu: 1. Wäre es nicht sinnvoll 7. Oktober 2023 zu schreiben anstatt 7. Oktober? Wenn man das Datum denn unbedingt drin haben möchte, bei anderen historischen Ereignissen steht es meistens nicht im Lemma. 2. Was ist mit „geschlechtsspezifisch“ gemeint? Im Text steht „Während dieses Terrorangriffs setzte die Hamas gezielt geschlechtsspezifische und sexuelle Gewalt als Mittel zur Kriegsführung gegen Mädchen, Frauen und Männer ein.“ Das ist doch ein Widerspruch, oder nicht?Wir haben verschiedene Artikel mit dem Wort „geschlechtsspezifisch“ im Lemma, da ist dann immer ein Geschlecht gemeint. Beispiele: Geschlechtsspezifische Besteuerung, Geschlechtsspezifische Verfolgung, Geschlechtsspezifische Abtreibung. (administrativ entfernt. --Holder (Diskussion) 16:57, 22. Dez. 2023 (CET)) Siesta (Diskussion) 14:15, 22. Dez. 2023 (CET)

Moin Siesta, geschlechtsspezifisch meint Gewalt, die nicht nur sexualisiert ist, sondern auch z.B. andere Gräultaten beschreibt. Das hat Elkayim-Levy ganz gut geschildert.Ich sehe da keinen Widerspruch. (administrativ entfernt. --Holder (Diskussion) 16:57, 22. Dez. 2023 (CET)) --Zartesbitter (Diskussion) 14:48, 22. Dez. 2023 (CET)

Ich glaube, du hast meine Frage nicht verstanden. Siesta (Diskussion) 14:56, 22. Dez. 2023 (CET)

(administrativ entfernt. --Holder (Diskussion) 16:57, 22. Dez. 2023 (CET))

Die Jahreszahl im Lemma kann nachgetragen werden. Der beanstandete Satz Während dieses Terrorangriffs setzte die Hamas gezielt geschlechtsspezifische und sexuelle Gewalt als Mittel zur Kriegsführung gegen Mädchen, Frauen und Männer ein ist nicht falsch. Auch gegen Männer kann Gewalt geschlechtsspezifisch und sexuell ausgeübt werden. Vielleicht kann man den Satz deutlicher gemäß Quelle umformulieren. --Fiona (Diskussion) 15:07, 22. Dez. 2023 (CET) Ob Trans- und Nonbinary-Personen betroffen waren, ich nicht bekannt. Dazu kann also auch nichts im Artikel stehen. (fehlendes Wort ergänzt --Fiona (Diskussion) 17:18, 22. Dez. 2023 (CET))

Wahrscheinlich gibt es darüber hinaus auch geschlechtsspezifische Gewalt, die nicht unbedingt mit Sexualität zu tun haben muss. Deshalb ist das Lemma auch in meinen Augen sinnvoll gewählt. --Marcus Cyron Stand with Ukraine, Israel, Armenia and iranian uprising! 19:52, 22. Dez. 2023 (CET)

+1 Die Form der Gewalt lässt sich nicht nur auf den Begriff „sexualisierte Gewalt“ eingrenzen, es sind auch andere furchtbare Taten passiert, die in mehreren Belegen als geschlechtsspezifische Gewalt bezeichnet werden. Wenn man all die Artikel liest, dann ist es unglaublich schwer, einen sachlichen Inhalt hier darzustellen, ohne zu emotionalisieren oder ähnliches. Datum wäre meiner Ansicht nach gut, weil mehrfach beschrieben wurde, dass die Hamas wohl zum ersten Mal in dem Umfang systematisch gezielt gegen Frauen solche Gräultaten verübt haben. --Zartesbitter (Diskussion) 23:04, 22. Dez. 2023 (CET)

Warum gibt es keinen Artikel Geschlechtsspezifische Gewalt? --ChickSR (Diskussion) 14:20, 14. Jan. 2024 (CET)

Linkspeicher

Ich komme gerade nicht dazu, mich mit den Artikeln (dem hier und dem hinter dem folgenden Link) intensiver zu befassen, darum lege ich ihn mal hier ab, damit er nicht unter geht. Könnte womöglich für den Artikel noch brauchbaren Input haben. Dass hinterher darüber so schwer gesprochen werden kann und die Opfer in gewisser Weise eine zweite Tortur durch Stigmatisierung durchmachen (ich erinnere hier auch mal an den großartigen Film Raum, der die Probleme Angehöriger sich mit der tat auseinander zu setzen gut zeigt, geschweige denn eine ganze Gesellschaft) dürfte nicht unwichtig sein. Es dürfte nicht das Hauptziel der Hamas gewesen sein, aber sie werden diese Gesellschaftsspaltung sicher gerne mitnehmen. https://lomazoma.com/israel-tut-sich-schwer-ueber-sexuelle-gewalt-am-7-oktober-zu-diskutieren-dw-21-12-2023/ -- Marcus Cyron Stand with Ukraine, Israel, Armenia and iranian uprising! 12:25, 23. Dez. 2023 (CET)

Neueste Änderungen

@Ella 3000, du betreibst Editwar. Deine Änderungen sind keine Artikelverbesserung. Die Beschreibung von Details, Nennung von namen etc. sind keine Verbesserung des Artikels. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 20:15, 29. Dez. 2023 (CET)

@Zartesbitter, eigentlich machst Du das. Ich habe ein weiteres wichtige Video mit Belegen hinzugefügt und eine Aussage einer Zeugin. Ausschmückungen wurden herausgenommen und nur ihre Aussage, belegt von der israelischen Polizei und der New York Times. Mit Referenzen.

Du kannst ja sagen, stilistisch gefällt Dir etwas nicht und es umformulieren. Aber Du streichst einfach meine Worte. Noch ein Mann auf Wikipedia, der eine Frau nicht das betragen lässt, was wichtig ist, zu einem Artikel zu Genspezifischer Gewalt gegen Frauen. Wow! Wikipedia at it's Best.

Nochmal wenn es Dich stört dann schreib es um, aber ganz löschen, obwohl super belegt ist schon sehr krass! --Ella 3000 (Diskussion) 20:21, 29. Dez. 2023 (CET)

Wer ordnet das Video als wichtig ein? Du etwa? Das ist hier keine Sammlung von Grausamkeiten. Deine Referenzen sind zum Teil Boulevard. Hier ist Wikipedia und keine Klatschpresse. Bitte entferne deine persönlichen Empörungen gleich mit. Sie dienen erst Recht nicht der Verbesserung des Artikels. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 20:24, 29. Dez. 2023 (CET)

Diese Veränderung ist voller POV. [1] das ist kein neutraler enzyklopädischer Stil und verursacht außerdem Redundanzen. --Zartesbitter (Diskussion) 20:26, 29. Dez. 2023 (CET)

Der Artikel dient nicht dazu, sämtliche Zeugenaussagen zu bündeln. Das kann er auch garnicht leisten. --Zartesbitter (Diskussion) 20:28, 29. Dez. 2023 (CET)

- Du sagt also das ich nicht weiß wieviele Beispiele genug sind, aber Du schon. Da gibt es ein Wort dafür und das ist: Mansplaining

- Die New York Times ist kein Klatschpresse.

- Ich gebe eine Zeugenaussage wieder, die wichtig und interessant für diesen Wikipedia Artikel ist, weil sie beschreibt was an diesem Tag passiert ist. Die allergrößte Anzahl der vergewaltigten und verstümmelten Frauen wurden umgebracht, nur ganz wenige haben überlebt. Die Aussage die ich hier ergänzte ist von der Israelischen Poizei und der New York Times belegt. Insofern sind es auch nicht "sämtliche Zeugenaussagen" - sondern DIE EINE die in den momentanen Ermittlungen und Wissensstand die Wichtigste ist.

- An diesen Tag ist eine Sammlung von Grausamkeiten passiert. Wer kann sagen wieviel davon auf einer Wikipedia Seite stehen darf? Die neuen Information mit den Stichen in den Rücken, den abgeschnittenen Brüsten mit denen gekickt wird, den herumgetragenen Köpfen sind eine neue relevante Informationen, die beschreiben wie die Art der Übergriffe war. --Ella 3000 (Diskussion) 21:00, 29. Dez. 2023 (CET)

Blöd nur, dass ich garkein Mann bin. Bitte nutze den Artikel nicht, um deine persönliche Empörung rauszulassen. Danke. Was bringt es, einzelne Zeugenaussagen, die wieder und wieder gewalt beschreiben wiederzugeben? Nichts. Es wird niemals möglich sein, die Gewalt annähernd wiederzugeben. Was aber hilft, ist eine übersichtliche Darstellung der Gräultaten zu haben, ohne ins Detail zu gehen. Es handelt sich hier um einen Terroranschlag. Ziel der terroristen ist Angst und Schrecken zu verbreiten durch ihre Taten. Eine sachliche, möglichst objektive Darstellung ist hier umso wichtiger. Deswegen möchte ich dich bitten, deine Änderungen zurück zu nehmen. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 21:07, 29. Dez. 2023 (CET)

- Meine erste Antwort war in der Tat etwas empört, weil ich mich kurz geärgert habe. Insofern: meine Empörung nehme ich zurück. Alles andere nicht. --Ella 3000 (Diskussion) 21:14, 29. Dez. 2023 (CET)

- Gerade die Details sind bei solchen Artikeln wichtig. Weil sie die Art der Übergriffe beschreiben. Vergewaltigungen und sexuelle Gewalt gibt es in vielen Kriegen/Konflikten. Die Details, die nun seit einer Woche bekannt wurden und von denen langsam in Zeitungen und Medien rund um die Welt berichtet wird, sind es die diese Übergriffe "einzigartig" o. "besonders" (leider klingt hier jedes Wort falsch) in der Färbung machen.

- Wenn die Zeugenaussage Deiner Meinung nach nicht "Wikipediamässig" genug formuliert ist, formuliere sie doch um. Aber diese Aussage ist extrem Wichtig. Das sage nicht nicht ich, sondern der momentane Ermittlungsstand. --Ella 3000 (Diskussion) 21:20, 29. Dez. 2023 (CET)

Bitte WP:Diskussionsseiten beachten und beherzigen.

Ella 3000, Dein Beitrag ist weder enzyklopädisch noch belegt oder von Fachleuten gewertet. Es handelt sich um einen boulevardesk formulierten, journalistischen Text einer Zeugenaussage. Zeugenaussagen haben kein enzyklopädisches Gewicht, solange sie nicht zumindest fachlich rezipiert und eingeordnet sind. Die von Dir hier wiederholt gemachten Einschätzungen und Bewertungen sind deine Beurteilung, unbelegt und damit Theoriefindung.Es muss die Ermittlungsarbeit, deren Ergebnis und dessen Rezeption in Fachmedien abgewartet werden. (Aber auch dann wird kein so bluttriefender Text in die Wikipedia einfliessen.) Bitte liess und sieh das Gesamtkonzept der Dir verlinkten Wikipediarichtlinien. --RAL1028 (Diskussion) 22:37, 29. Dez. 2023 (CET)

Hamas-Massaker: Recherche enthüllt neue Details über „extreme sexuelle Gewalt“

Text wegen URV entfernt. --Gripweed (Diskussion) 21:45, 16. Jan. 2024 (CET)

berliner-zeitung: https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/hamas-massaker-in-israel-recherche-enthuellt-neue-details-ueber-extreme-sexuelle-gewalt-li.2172564 )

El Yudkin (Diskussion) 21:02, 16. Jan. 2024 (CET)

Ich kenne den NYT Artikel, der zahlreiche Augenzeugenberichte enthält. Sehr heftig. --Zartesbitter (Diskussion) 21:15, 16. Jan. 2024 (CET)

Deutsche Übersetzung der Haaretz-Reportage

Die Vergewaltigungen durch die Hamas am 7. Oktober haben sich zu einem der umstrittensten Themen des Massakers entwickelt. Jede Zeugenaussage und jedes auftauchende Detail werden im Konflikt zwischen Unterstützer*innen und Gegner*innen Israels als Waffe eingesetzt. Auf der Grundlage Dutzender Gespräche mit Quellen, zeigt eine Haaretz-Reportage nun auf, welche Beweise für Sexualverbrechen durch die Hamas existieren – und was fehlt. --Jensbest (Diskussion) 12:11, 3. Mai 2024 (CEST)

Association of Rape Crisis Centers in Israel (ARCCI)

meineserachten solllte die Studie im Artikel erwähnt werden - selber gerade nicht die Zeit und Ruhe die passende Stelle zu ermitteln -sorry

ARCCI submits first report regarding Hamas October 7 attack to the UN

https://www.gov.il/en/pages/arcci-submits-first-report-to-un-21-feb-2024

https://hrvoices.org/document/silent-cry-sexual-crimes-in-the-october-7-war-special-report-of-the-association-of-rape-crisis-centers-in-israel/

https://hrvoices.org/assets/attachments/documents/ARCCI_report_-_sexual_crimes_in_the_october_7.pdf

--Über-Blick (Diskussion) 07:11, 12. Mai 2024 (CEST)