Diskussion:Grenadiermütze
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von Kürschner in Abschnitt außerhalb Militär
Bärenfellmütze (übertragen aus der dortigen Diskussion um das Lemma Bärenfellmütze)[Quelltext bearbeiten]
Lieber @Feliks:, könntest Du begründen, warum Du das Lemma Bärenfellmütze zu dieser, inhaltlich übrigens fragwürdigen, Begriffsklärungsseite gemacht hattest?--Gloser (Diskussion) 16:22, 7. Jan. 2016 (CET)
- siehe oben Diskussion:Bärenfellmütze#Redundanz_Grenadierm.C3.BCtze. Seit ewigen Zeiten angekündigte Zusammenführung der beiden Artikel Grenadier- und Bärenfellmütze wegen fast vollständiger Redundanz des letztgenannten. --Feliks (Diskussion) 19:13, 7. Jan. 2016 (CET)
- Weder sind die Mützen aller Grenadiers aus Bärenfell, noch ist jeder Soldat, zu dessen Uniform eine Bärenfellmütze gehört, ein Grenadier.
Die Überschneidungen in den Lemmata Grenadiermütze und Bärenfellmütze, die Du als Grund angibst, liegen an ihren Fehlern und Ungenauigkeiten (auch im Lemma Grenadiere). Die Lösung wäre gewesen, beide Texte zu verbessern. Man kann Grenadiermütze und Bärenfellmütze nicht „zusammenführen“. Schon ein einfache Google-Suche zu Grenadiermütze und zu Bärenfellmütze zeigt, was mit den Bergriffen gemeint ist.
Deine Aktion hat die Wiki-Information zur Bärenfellmütze leider, um es milde auszudrücken, verschlimmert. Ich schlage vor, sie rückgängig zu machen.--Gloser (Diskussion) 01:02, 8. Jan. 2016 (CET)- Erklär mir bitte den Mehrinhalt, den Bärenfellmütze in der Version zu Grenadiermütze in der Version hatte und warum du nie einen Einwand gegen die auf der Diskussion vorgeschlagene Zusammenführung erhoben hast. --Feliks (Diskussion) 08:47, 8. Jan. 2016 (CET)
- Weder sind die Mützen aller Grenadiers aus Bärenfell, noch ist jeder Soldat, zu dessen Uniform eine Bärenfellmütze gehört, ein Grenadier.
- Das spricht allerdings auch gegen eine Unterordnung der Bärenfellmütze unter Greadiermütze (aus Bärenfell)?:
- Armeebären: feste Felle mit dichter, gleichmäßiger Behaarung. Aus Ihnen wird die hohe, vor allem von englischen Garde-Infanteristen getragene Bärenfellmütze (bearskin) gearbeitet, soweit heute nicht stattdessen Imitationen verwendet werden. Die erste Erwähnung ihres Gebrauchs ist aus dem Jahr 1768 überliefert. Eine weitere militärische Verwendung fanden die Armeebären als Beiwerk zu Grenadiermützen. -- Kürschner (Diskussion) 13:29, 10. Jan. 2016 (CET)
- Gerade weil der Übergang fließend ist zwischen klassisch-preußischer Mütze mit hohem Metallschild und reiner Pelzmütze wie bei den Foot Guards ab Mitte des 19. Jhdts mit den Zwischenstufen wie der pelzverbrämten Metallschildmütze (z.b. Österreich-Ungarn und England in der zweiten Hälfte des 18. Jahrhundets), der Pelzmütze mit "Boden" (als Rest des Beutels) und niedrigem Schild (Napoleons Gardegrenadiere), der Pelzmütze ohne "Boden" mit niedrigem Schild (Briten so 1815 bis 1830), macht eine Erklärung im Kontext mehr Sinn als in verschiedenen, aber der Natur der Sache nach überwiegend redundanten Artikeln. --Feliks (Diskussion) 14:47, 10. Jan. 2016 (CET)
- Was Feliks als „klassisch-preußische Mütze“ bezeichnet, gab es auch zuvor in anderen Armeen und später auch.
Das erste 1723 in Preußen unter dem Soldatenkönig aufgestellte Husarenregiment trug laut Knötel-Sieg etwa bis zum Regierungsantritt Friedrichs II. „Bärenfellmützen“.
Die Zusammenlegung krankt daran, dass die Bezeichnung „Grenadiermütze“ sich auf die Kopfbedeckung eines Grenadiers bezieht, die so oder so beschaffen seien kann, während die Bezeichnung „Bärenfellmütze“ sich auf das Material einer Kopfbedeckung von Soldaten aller möglichen Waffengattungen bezieht. Die jetzige Zusammenlegung beider Bezeichnungen kann daher ihrem Inhalt nicht gerecht werden.
Ich betone nochmal, das die Lösung des Problems in Verbesserungen der beiden Artikel besteht.--Gloser (Diskussion) 15:19, 10. Jan. 2016 (CET)- Genau zum Bären-Kolpak sagt die „Bärenfellmütze“ in der Version nichts, die aktuelle BKL aber schon. --Feliks (Diskussion) 15:29, 10. Jan. 2016 (CET)
- Was Feliks als „klassisch-preußische Mütze“ bezeichnet, gab es auch zuvor in anderen Armeen und später auch.
- Gerade weil der Übergang fließend ist zwischen klassisch-preußischer Mütze mit hohem Metallschild und reiner Pelzmütze wie bei den Foot Guards ab Mitte des 19. Jhdts mit den Zwischenstufen wie der pelzverbrämten Metallschildmütze (z.b. Österreich-Ungarn und England in der zweiten Hälfte des 18. Jahrhundets), der Pelzmütze mit "Boden" (als Rest des Beutels) und niedrigem Schild (Napoleons Gardegrenadiere), der Pelzmütze ohne "Boden" mit niedrigem Schild (Briten so 1815 bis 1830), macht eine Erklärung im Kontext mehr Sinn als in verschiedenen, aber der Natur der Sache nach überwiegend redundanten Artikeln. --Feliks (Diskussion) 14:47, 10. Jan. 2016 (CET)
Kapitel "Verwendung"[Quelltext bearbeiten]
Streitkräfte Malaysias fehlt noch, nur wenige Einheite.n --95.115.124.158 07:59, 21. Jan. 2021 (CET)
außerhalb Militär[Quelltext bearbeiten]
Der Artikel beschreibt ausschließlich die militärische Verwendung - wäre nicht auch ein Hinweis auf Uniformen von Karnevalsgarden etc. angebracht? --kai.pedia (Disk.) 15:54, 24. Mär. 2021 (CET)
- Nur zu. ;) -- Kürschner (Diskussion) 16:36, 24. Mär. 2021 (CET)